争排名很幼稚——台积电工程师写给学弟学妹们的信(ZT)

争排名很幼稚——台积电工程师写给学弟学妹们的信
消息来源：科技时空　八阕编辑：2005-06-02　浏览人数：5684

八阕 http://www.popyard.org
【八阕】都说三十而立，但是回头看看却几乎一事无成。

维护中东和平这种大事咱做不了，鸡毛蒜皮的琐事又不愿做，典型的眼高手低。平日里大嘴教育小编们的话，其实对自己同样适用。于是，我开始反省，自走上社会之后自己究竟都学了些什么？都进步了些什么？

检讨过后，发现其实年龄的增长带来最大的收获其实就是心理上的成熟，除此而外的都是假的。以前看一个标题赫然的新闻报道，立即就会满世界的传扬，现在至少要先分析分析，觉得真的有内涵之后才会找人讨论讨论。还有，以前看到某某公司离职员工的告别邮件，立马会激动起来，觉得这里面暴露了什么天大的内幕，而今天呢，因为看了太多的分分合合，只会研究研究而已，里面有价值的资讯就为我所用而已。

好了，下面可以给诸位推荐这封邮件了，它来自一位在台积电工作了3年的台大电机系毕业生。需要说明的是，千万不要以为这些工程师的文笔很差哦，您只要用心去读，就会发现它比很多小说还好看，因为它透射出的资讯不是随随便便就可以得来的。

标题：一个在台积电工作3年的工程师写给学弟学妹们的信

看到一群研究生小朋友在这里争排名，争校名，觉得很幼稚，很不切实际。你们可曾想过，横在各位前面的，有更复杂，更可怕的问题？那就是生涯规划以及就业。问各位几个简单的问题吧，你将来想成为什么样的人？你想进入什么样的公司？

很多人会回答：我想当高级主管，进台积联电赚股票。因为我崇拜张忠谋、曹兴诚。以下是我就业三年以来，对台湾电子信息产业的一些看法：

1. 半导体产业的专业分工的确是个趋势，可惜的是，台湾所分到的工，却是需要庞大资金，高耗能，消耗人力的制造端。即俗称的晶圆代工。而非低成本，智能导向，高报酬的设计端。但因为台湾起步得早，已经造成了服务及资金上的障碍，后进者不易跨入。所以在近几年造就了高获利，获利高就吸引人才投入。也就造成了大众的误解，认为进入晶圆代工业就是高科技人，其实差远了。接下来就生涯规划的数个方向来探讨：

a. 工作乐趣半导体，以研究的角度来看，是一种高科技。但晶圆代工，其摆脱不了"工厂"的本质。台积有一千个硕士，二百个博士。 其中大概只有 10 % 是在做先进的制程研发，另外 90 %都是在做工厂的事：重复、无聊、疲累，不太用到大脑。还得忍受无尘室的衣着与轮班的痛苦。不仅不高科技，而且毫无乐趣可言。在美国，晶圆厂中生产线的事只有专科生才会去做，在台湾却是一堆硕博士抢着做。在美国，新的晶圆厂只会盖在人烟稀少的沙漠或森林地区。因为美国人把它看做是一种高污染的东西，在台湾却是盖在科学园区里，而且就在你家隔壁。

以前台积的 Wafer Tech 本来要盖在加州的 SantaClara，当地居民闻讯群起反对，州政府跟老张说：不符合土地使用效益。美国人对晶圆代工是不是高科技，从台积在美国发行的 ADR也可以看出来─从来没超过 US$ 30。资本只有台积五百分之一的 Yahoo 是 US$270！由此可见智能和远景的价值，连老张自己都这正反驳了曹董「晶圆代工是智慧密集产业」的说法。

b. 升迁现在进台积联电，未来想升迁，别闹了！你去联电跟人事interview，她会问你一句话：若是当一辈子工程师的话，愿不愿意？这下你懂了吗？其原因就在：挡在你前面的人太多了，而且个个是硕博士。最糟糕的是，你会发现你的主管没大你几岁，顶多十岁，晶圆厂的主管都是既得利益者，不用进fab，不用轮班，只要开会看报告，每年领的股票是你的倍数，你说他会走？等到他退休？你差不多也该退休了吧！等扩厂？对不起，有几百个年资比你深的已经在卡位了！等南科？这个大饼是不太可能实现的，就算实现了，以台积 6 ~ 12 厂二十几条 module，目前博士及五年年资以上的硕士人数，也不够分所有的主管位子。轮不到你的！

去其它公司？哈！你会发现另外一大票人也有这种想法！到时候又被老鸟干掉了。靠表现？前面说过晶圆厂里创意的工作不多，顶多是靠劳力，比谁晚下班，比谁报告打字最漂亮等等，一些你们这群目前尚有远大志向的学生所不屑的工作。你会发现大家的表现都差不多，因为工作难度低嘛！靠谄媚？这一套蛮管用的，不过不是每个人都做的来。我是台清交？对不起，不玩这一套，我是台大的，以前我们部门里跟主管走的最近的是逢甲的。当然，公司也察觉了升迁问题的严重性，于是想出了一个聪明又简单的方法─给 title 嘛！中国人喜欢 title，就给你嘛！ 反正又不花钱，台积有一种 title 叫"主任"，要进 fab 做工的。联电有一种叫"高级工程师"下次你碰到一个高级工程师不要惊讶，他可能只做满两年！很抱歉，我才做三个月，一来就已经是高级工程师了，真是汗颜得很。

c. 赚钱很多人以为进台积联电，就可以年年领股票，将来变成一个坐拥股山的大富翁，那就错了！你知道一家公司为什么要发股票吗？简单的说，是因为它有远景，需要扩张，于是把去年赚来的钱，变成扩张的资本，去买设备，盖厂房，那股东怎么交待呢？赚的钱不是该照持股比例均分吗？于是公司就把该发的现金，换成股票发给你。赚的钱里面，也有员工配股的比例，联电约 8 %，台积是 7%。但是，一家公司有可能会无限制的扩张下去吗？如果是，那为什么叫"有限公司"呢？? o 家公司是个绝好的例子，你知道吗？它一年赚的钱不会少于台积电呢！都在一百七八十亿左右！EPS　也恒常维持在二元左右，如果你常看报纸，也会发现它是外资买卖的大标的之一，曝光率很高的，所以殆无疑问，它是一支积优股。今年初还被遴选为" 世界最有效率的钢厂"，可是为什么它的股价只有二十几元？那就是因为，它已经是一个成熟饱和的产业了，没有再扩张的余地了，如今的盈亏，只能随着全球景气的起浮，很难以自身以技术或资本驱动成长。所以它不发股票给你了，只发现金，董事长王钟渝说： 比定存好一点。你想这样的股票会吸引你吗？

于是推论到我们的台积联电，以后有没有可能走到这样的地步？答案是肯定，只是不知道是什么时候而已。没错，由台积接到 Motorola 的订单，可以察觉 IDM 下单至专业代工厂的驱势的确已经形成，但是你有没有注意到，它是下 0.25 μm 的。它几乎在同时，把更先进的 0.18 μm 技术移转给新加坡的 Charter，为什么？它怕你台积以后掐住它的喉咙阿？半导体的制程与设计就像人的左右手? 合作无间，密不可分，尤其是先进的制程，如果把它通通交给别人，就等于把一只手砍下请人帮你操作一样。AMD 的 K7　产能严重不足是导致占有率偏低的主因，但它还是不敢下单给号称已有 CPU 制程技术的台湾代工厂，宁愿在自己的 IDM 慢慢熬，why？为什么硅统会莽莽撞撞的要自己盖晶圆厂？为什么凌阳当初想收购德碁的六厂？因为被台积掐喉咙掐怕了！TI 的总裁前天来台湾被记者问到有没有意愿下 DSP 的单子给台湾，他连忙摇头说不可能，DSP 是 TI 的命脉，制程研发当然是自己做，不过他说，有可能把 10 % 的模拟产品交给台湾，我们知道模拟的东西 0.6　μm 就绰绰有余了。另外我们可以就全球各 IDM 的动向来观察台湾的晶圆代工业的成长。

美国：IBM 的 blue logic 拉走了台积一堆客户就别提了，其它的 IDM 也很聪明，除了下单给你，它还会扶植一些你的敌人，以免以后被你掐喉咙，除了前面的 Motorola-Charter，还有 Lucent-Charter，HP-Charter Tower，TI-韩国的安南…不胜枚举，都是放资金进去的，以后当然是优先照顾啰。

韩国：自己产能都严重过剩，当然不可能下给你，还跟你抢代工的生意呢！甚至抢到台湾来了，去年韩国人把一片 0.35μm 八吋代工砍到六百元的惨剧想必大家仍记忆犹新吧！

欧洲：算是跟台湾晶圆代工比较亲密的一群，尤其是 Philips，下了很多大单子给台积，可是你有没有注意到，STM，Siemens 仍然不断的再盖厂?

日本：才刚开始，是台积联电渴望开发的处女地，可是你觉得日本人会比美国人笨吗？从富士通的动作就可以看出来： 德碁一 rampup 起来，在台积的单子马上转过去了─哈，一个敌人扶植起来啦！

即便有这么多的阻力，我相信台湾晶圆代工的成长仍然是可以预期的，如果半导体的年需求量仍有 Dataquest 讲的 15%，而且我对台湾工程师精良的技术及服务深具信心，但是，成长如果有阻力，就不可能是永无止境的。

晶圆代工的成长什么时候会到一个平衡点？台积联电什么时候会变的跟中钢一样一年赚数百亿，股价二十元，变成上个世代的产业？讲得更白一些，如果你现在进台积联电，还能捞多久。这个问题，最先看到的是张忠谋，他知道研发创新是产业成长的动力，那半导体这种东西可以创新到什么时候呢？他说：照目前 shrink 的速度，在翻几翻就差不多了。乐观的估计是 10 ~ 15 。 Berkeley 的教授 Paul Messer 用统计学的种种方法丢进计算机去算，是 7.56 年。如果 5 ~ 10 年前就进了台积联电，那么恭喜你，你是富翁了，而且你有希望成为主管，或你已经坐在主管位子上了，从此你的生活无虞，可以干到 60 岁退休不成问题，不过请你一定要注意，在股票高点的时候一定不要恋栈，速速卖掉，以免到了退休的时候，可能会抱着一堆二十几元的股票不知所措。

如果你在台积联电的年资是 3 ~ 5 年，那么大家来互砍拼主管吧，大家都知到 在 fab 做工的人，升主管是唯一不必中年转业的救赎之道。如果你现在才想进去，抱歉，没什么好康的了，顶多每年基本比例的股票而已，最糟糕的是，你会因为升不了主管，工程师又干不久，而被强迫中年转业，你的股票，要让你创业，养家活口兼退休金，恐怕有点困难。

d. 生涯规划现在台积电内部的工程师间很流行一些话题，一是"十年计划"，因为老张说「台积未来的十年会更好」，所以大家铭记在心了。这个计划就是，如果照现今一年二三十张的股票以及百元以上的股价，如果都不卖，十年后大概就有二三千万。为什么干十年就要跑了呢？因为大家都明了，这种工作不是可以久干的，前面说过，体力导向，难度低，取代性高。适合年轻力壮时做。至于十年后的股价是不是仍然能在百元以上，就是大家认知上的盲点了。前面已经做了详细的讨论。但不变的事实就是：十年后你的人生就是押在一堆股票上面，你没有专业了，不管你研究所是念信息，化工还是材料。四十岁了，在 fab 混了十年跑出来，和其它领域脱节太久，不可能再回去了。那么做什么好呢？这是第二个流行的话题，叫做"第二春"，有人打算合伙开幼儿园，安亲班，有人打算专心当个股票族，以证券公司为家，有人想当泡沫红茶店的老板；比较积极一点的，想投资一些新的科技公司可是对一个在 fab 这种僵化的地方待久的人来说，什么叫新科技，是很模糊茫然的。四十岁了，当然要有第二春，试想一个人若是打算活到八十岁的话，还有四十年要熬呢！

但是，以上一切第二春要实现的前提，完全建立在你手中的一堆股票上面，四十年之内，要够你买房子，养二个小孩，投资创业─不能亏本喔，要不然小孩以后的学费，或是你的退休金就没了。因为台积的薪水之低，在园区是出了名的，所以这十年内你不可能不卖股票；加上台积人为了维持有钱人的形象，每个人都立志住别塾，开名车。假设，听好喔，你付完了你的别墅及名车，而且前面讲的中钢那种事不会发生，你还有一千万的股票，请问各位一个问题，用一千万来投资创业，实现第二春，小孩养到成人我们感谢他们的贡献，我们亲炙他们成功的心得。但是，这创意是他们的，这荣耀是他们的，这成功是他们的。不是你的啊！如果你早个五年十年进去，你或许有办法在公司草创时期，直接的，大范围的来实现他们的创意。可是如果你现在才想进去，你只能当个小喽啰而已，在一个人家已经定义好的一个小范围里，埋头苦干，难以伸展。张忠谋说，大机器里，即使是一个小螺丝钉都是很重要的。当然，这是对的，但是，一个小螺丝钉需要用到硕博士来做吗？

这就是请大家来思考的问题了！也是我为什么贴在这个版面的原因。即使你是电子所固态组的硕博士，顺利进了制程整合研发部门，你也会发现，这是个"官大表准"的地方，决定参数调整，流程变动的永远是那一票人，小喽啰顶多是帮他们做做实验，抓抓 defect，打打杂工而已。你想他们会容许你像以前念书时在实验室般地在生产在线乱搞吗？这已经是晶圆厂里最有"创意"的部门了。是的，我同意要当大厨师之前，总该先扫三年的地，切三年的菜。于是这又回到先前所提的老问题：因为竞争者众，决定谁出线的并不单只靠表现（谄媚，年资等种种因素），你可能因为一直当不了厨师，又受不了小弟的工作，而提前出局。一份工作，除了是养家活口的凭借以外，我们总希望它能让你一天八小时　(or　more)　在里面愉愉快快，进一步做一些小小的自我实现。如果都做不到的话，至少它必须是个可以方便让你转业的专长，一个更上一层楼的基础。像台积联电的大公司很多，我们也可以常常听到或看到，例如宏碁的某几位工程师带着他们设计主机板的专长出去另起炉灶；Morgan Stanly 的某位分析师带着他信息业财务分析的专长，跳槽到 IBM 任高级顾问；Intel 的几个小毛头带着他们 VLIW 的专长，成为 ADI 的高薪　DSP　core 设计师…太多太多了。这些例子共通的特性就是：他们的前一份工作给了他们专业上的成长与启发，成为他们更上一层楼的基础。你觉得晶圆厂的工作，有哪些可以是你可以被业界认定的专业，可以是你更上一层楼的基础？

有太多太多，从小过关斩将，一路读到研究所，看过无数 paper，写出一篇有自己 idea 的论文，高高兴兴拿到了硕博士学位，成为邻里光宗耀祖模范的人，被 trap 在晶圆厂里面，每天做一些重复、单调、琐碎的事。是的，这不能怪晶圆厂，工厂的事，本来就是这种性质，况且一个愿打，一个愿挨，你自己要来的，又不是我把你绑来的！于是，被称为是下一世纪最热门的生物科技所需要的化学、应化人才，宁愿去晶圆厂做个 etching；被认为是国内亟待振兴的软件工业所需的资工人才，宁愿去晶圆厂干个 MIS；在台湾几乎是零，但异常重要的半导体设备业所需的机械、材料、电机人才，宁愿去晶圆厂修机器，当个 QA；刚起步的通讯业，政府一天到晚在喊没人才，人到哪而去了？可能在晶圆厂干 product 吧！晶圆厂的可怕，就在于它对人员的吸纳是全面性的，几乎涵盖了理工学院的所有科系，你听过某大化工系某级全班退伍后都去晶圆厂报到的事吗？不要怀疑，这不是新鲜事了。注意到张忠谋最近在媒体所发表的谈话（股东会不算，因为理所当然要报喜）的人会发现，他不太谈晶圆代工了，反而谈起软件，通讯，电子商务，生物科技云云。他脱口而出，骂台积工程师有创意的没几人，也骂台湾厂商有创意的没几家，会成为我国工业发展的障碍等等。我不晓得他知不知道，以他的创意出发，而今蓬勃发展的晶圆代工业，如今 trap 住多少在各行各业可能是杰出创意人的工程师，数量之庞大，已经相当程度的造成了一个人才断层。

十年之后（如果真的可以捞十年的话），我们或许可以看到台湾人力资源运用史上最大的笑话：一个个当年学有专精的生化学家、软件人才，机械、材料、电机硕博士，开起了幼儿园，当起了小吃店、泡沫红茶店老板，每天上午九点拎着报纸去证券公司报到。和各位小时候的志愿，考上研究所时那股对未来的豪情与期许，有没有一些出入？不管就政府的教育投资或是人力资源的运用来说，都是一种巨大的浪费！林林总总说了许多，无非是想告诉你，还没走出社会的众多研究生学弟妹们，在现今媒体吹捧兼以企业领导人造势的晶圆代工业，在重重的彩色烟幕后面，有哪些你看不到，而且与你切身相关的东西。总结如下：

A. 半导体是一种高科技，但晶圆代工本质上是偏向"工厂"的。在现今硕博士毕业者众的状况下，如果你研究的东西跟半导体不相关，你就无法进入制程研发，或者组件设计仿真等较能发挥专长与创意部门，你做的事就很可能只是工厂的事。 而那占了晶圆厂近 90 % 的工职。

B. 晶圆厂的工作，很多必须是轮班的，重复、琐碎、货多的时候，压力很大，如果打定主意要在晶圆厂发展，升主管（只需开会和看报告的主管）是唯一的解脱之道，但是目前看来，各单位年资 5 ~ 10年者，恐怕南科那一兆的厂盖起来（很难！），都不够分他们的主管位子，现在进去，要升主管是很难的。

C. 硬件的发展是有其极限的，半导体微缩制程的进展，根据专家估计在 7.56 ~ 15 年之间，就会达到一个极限。但市场竞争，合纵连横所导致的产业发展成熟而停滞，可能来的更快。你想进晶圆代工赚股票，要注意这种趋势的发展。你该算计一下你想去的地方，发股票可以发到什么时候，若干年后你受不了想出来了，它的股价会是多少。

D. 果你在晶圆代工厂里是做工厂的事，那么这样的工作内容，是无法让你俱备某种可以转、业创业的特殊专长的，也就是说，你在晶圆厂消耗的光阴，学到的东西，不太能够成为你将来更上一层楼的筹码，如果你不想在晶圆厂混下去的话。若是你股票赚的不够多，中年转业要撑到退休，寿终，难度相当高─这是你最需要担心的一点。到底什么是创意呢？为什么要强调创意呢？简单的说，创意就是：你可以看到人家看不到的，在这件事物上面，把它做的更好、更快，或是更便宜─这不是各位正在做的论文吗（如果你不是文抄公的话）？具体的说，它就是一种智慧财产。不管是有形的一颗芯片，一段程序代码，一种制造配方，或是无形的，一种服务方法，一个能够振衰起蔽的口号，一个组织再造的方案，都是创意的表现。唯有创意，才能破茧而出，找到生存发展的活路;唯有创意，才能起超越对手，保持你目前的竞争力。唯有创意，才能带给你工作上无比的成就感与快乐，才是你的成功与致富之道。

我们说美国是任何 idea 的发源地，为什么他们总是有这么新颖，这么好的 idea？除了他们汇集了最好的人才之外，另外很重要的一点是：任何人才都能适得其所，找到符合他们所学，可以让自己发挥才情的地方。也正因为如此，全球最好的人才纷纷流向美国，由一个良好规范下的自由竞争体制，这些人粹炼出许多世界第一的企业。 在硅谷，很少人会献慕你在 Intel　或是 Lucent；相反的，大家有点把这种大公司当作是初出校园的人才训练所。大家只问你有没有idea。所以这里创业风气之盛，世所仅见。当然失败也是常态，这儿的人习惯失败，失败只是告诉你，这样的方法不行，于是你离成功又近了一些。当台湾的工程师聚在晶圆厂的一隅谈论着哪家又接到谁的单子，哪加上月营业额又冲到多少的时候，硅谷的工程师可能在交换最新的技术或产品信息。当台湾一个刚退伍的年轻人，还在着迷于晶圆厂漂亮的大厅和报章杂志上每每提到高科技，其附图必为无尘室的光鲜形象的时候，美国一个刚毕业的小伙子可能在他家后院的车库创业了。所以，当我们热切的预测晶圆厂的工程师十年后可以捞到数千万的时候，四个印度工程师在硅谷，发明了超强的数据库查询处理引擎，Amazon 以新台币 66　亿将它买了下来。三个 UIUC 的博士班辍学生，发明了超高效率的"静态时序分析算法"旋即成立公司，Synopsys　以每金六千万跟它技术授权，这样的例子，俯拾即是，在硅谷当地的报纸算是小新闻了。抱歉我是学电机的，所以只能举一些相关的例子，在其它的领域，一定也有相当多类似的成功实例。他们有创意，有远见，不怕失败，就是为了一个梦想要成功，要致富 。

"　A dream makes a team，the team builds the dream！"张忠谋所强调的创业精神，该就是如此吧！台湾的产业，能让各位发挥创意的，实在不多，提来提去，所谓标竿企业就是那几家拥有数个大工厂的公司─制造业挂帅，就是我们的特色。为什么我们的党政大员，企业领袖，现在总是把创意创意挂在嘴边？因为他们很清楚，制造业的特质，就是往低人工成本与低土地成本的地方移动，为什么日本的半导体业要 outsourcing 到台湾，因为台湾做的又好又便宜。大陆正在发展他们的"集成电路工业"，NEC 在上海的华虹，Motorola　的天津厂都有0.35 μm 的制程，虽然，因为政治的因素，他们没有办法得到先进的制程设备，可是在台湾请一个工程师，在大陆可以请十个，在台湾租一块地，在大陆可以买十块。更可怕的是，现在在美国各大公司的先进半导体实验室，大陆人不知凡几，台湾人都不见了，回来捞钱了。台湾工程师的薪水越来越高，园区的地越来越贵。学生们都不愿意出国去学更先进的技术，宁愿进工厂，做股票的大梦。你凭什么说，大陆的晶圆代工，永远没法子威胁台湾？胡定华说，大陆的半导体业在十年后，会成为台湾严重的威胁─哈！又是一个"十年理论"。

当然，我们仍然可以在这个代工厂遍布的小岛上，找到一些靠着创意与努力，结出甜美果实的例子，高雄左营有家公司叫"微妙软件"，老板和 14 个工程师散尽家财，每天焚膏继晷，终于研发出世界最强的 3D/VR 凡付出者必得报偿。此时你对你该有什么地位，该赚多少钱，有多得多的掌控权。即使环境再差，你可以带着以前学会的一身应付挫折、突破困境的好功夫，放手一博，说不定可以再创一新境界。你的人生，好比是一个开口向上的拋物线，一开始很郁卒，失败挫折接踵而来，然后向上攀升。两条不同的人生路途，绝大部份的人是选择前者的，因为看的到摸的到，阻力小。只有少部份的人是选择后者。各位崇拜的张忠谋、曹兴诚，还有当初跟他们一起披荆斩棘的诸多伙伴，是选择后者的。我们台湾，需要多一点这样的人。我们要摆脱制造业的宿命，就要充份运用全世界密度最高，素质也最好的硕士群，完整而全面的，发展具创意与创业精神的高科技产业或服务业。有人说我们不用抄袭美国，那么萧万长会告诉你，只有这样才是台湾的活路。但是人力的配置，最终的决定权仍然是在拥有某种专业背景的你，你决定去哪儿，我们产业就会走往那个方向。这样的决定，是个巨大的心灵工程，需要耗费许多时间精力，充份的了解，了解，再了解。了解一个产业，一家公司，明辨何者是浮面，何者是真实。了解你自己最深沉的内在，你想要什么？你有多少能量？能做什么事？这样的了解，有人花了数年，有人花了数十年，才终于"开悟"。

我不懂，即将面临就业，这样一个复杂，却也是人生中最早，关卡时机最好的的你们，怎么会有时间来吵排名，吵校名呢？我是从晶圆代工业逃出来的人，这篇文章因此引用晶圆代工的例子也最多机会了，你该带着你的创意及梦想，寻找，甚或开创另外一片新的天空，不要路走到一半才来后悔，才惊觉浪费了太多的时间，像我这样。网络是开放的园地，一种主张，说法，总有正反两面的意见，对于许多网友的肯定，我衷心感谢，网友们的指正，我诚心接受，至于网友们情绪性的攻讦，否定，就是各位学弟妹们的作业─去明辨吧。

得罪了许多老同事，在此也衷心致歉。希望能带给各位一些帮助.

一个在晶圆厂做了三年的台大电机系毕业生

OK，到这里基本结束了，为何要说基本结束了呢，因为尽管这封邮件结束了，但是有关高科技人未来出路究竟在何处的讨论却不会结束。

欢迎诸位热烈的讨论，相信讨论永远是必要的，哪怕你只从讨论中得到了小指头那么大的一点收获，那也够了。