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钟兆民访谈录 2009-09-22 16:50:34 和讯转帖
我很多年的老朋友，他见我说，第一眼就说头发白了很多，我觉得很荣幸。在境外，一般都是白头发人帮黑头发人管钱。目前至少公募基金里面很多人都是七几年的，可能跟这个行业很年轻有关系，我们公司每年都去参加巴菲特的股东会。今年张总也去了，都是爷爷带着儿子，带着孙子这样三代人去参加股东会的，所以财富其实不是一代人的事情，传承下去非常难的。我昨天在上海过来，我看到人均GDP浙江省好像全国第一了，5500美金了。我看到国家统计局的数据，说中国富不过三代，面临很大的问题，所以今天大家本来可以在家休息的，来听这样的课，我非常感谢大家。

　　其实私募基金在亚洲是在香港和新加坡比较发达，刚才李老师介绍的几个私募基金都是深圳的，所以深圳这个地方，在我看来，市场经济特别活跃的地方，深圳是一个，杭州是一个，所以很多合作伙伴包括找的项目很多在浙江。虽然我是江苏长大，我对浙江的好感其实超过江苏了，江苏的老乡不要埋怨我。

　　我们做了十几年的投资，这几年的回报也是很不错的，我把这几年的心路历程跟大家讲一下。

　　我在杭州大概有见过两三百个企业家，大家面临的问题是共同的问题。我们投资是希望中国产权清晰的上市公司，但我们的客户、合作伙伴大部分都是民营企业，有宁波的，有杭州的，有珠三角的，大家面临的问题是一样的。今天假如大家来想听到什么特殊的理论，或许会失望，但是我把投资的思路理得很清楚，然后你能去坚持，那我希望今天下午应该能得到你的预期。

　　讲之前，我想说一句话，投资很简单。我的保姆也想炒股权，我妈她说，听说你最近赚很多钱，我的钱能否给你炒股票，所以门槛是很低的。投资是一个红海，现在的股民有一亿多了，假如说把它当做一个生意的话，这个商业模式是进入门槛很低，充分竞争的行业。我们公司最近来一个实习生，今年大学刚毕业，做了五六年股票，投资做的很好，从几十万赚到三四百万元。我跟他实际上在这个海里面是平起平坐在竞争，但在这样的红海里面能否找到与众不同的东西。

　　其实方法容易学，难是在对人性的克服上面，所以我上次也是在杭州，有五六十个像你们这样的企业家，交流过。我问过这样的话题，你知道这个世界上最硬的是什么东西？人，人的心是最硬的。硬有坏的一面，我也见过很多男人，有钱了，老婆、孩子一脚揣掉的，假如说夫妻之间离婚了，经济发达了，追求自我，我还能理解，假如一个男人离婚之后，连孩子都不管了，我对这个男人评价非常低，比动物还低。还有一个是正面的，就是人的意志力是比较坚强的。因为我是60年代出生的人，大部分跟我差不多，有一些比我大一些，共产党被国民党抓走的时候，严刑拷打上老虎墩还在喊共产党万岁，那是坚强的共产党员。我们说自己是坚定的实践者，我们东方港湾这几年，我不认为我们这辈子能发明什么新的理论，其实在座的人，大部分是搞科研，这辈子大部分人是不能发明新的理论，当然你把我们历史上好的东西学来，结合你本人跟中国的实际你去实践，你都会取得很大很的成绩。也没听说李嘉诚发明什么新的理论，但唯一的不同就是97年人家都逃到加拿大的时候，他会去收购，总是在低潮的时候，他看得很远，也总是比别人坚定，也没听说巴非特发明什么理论，所以坚强两个字是很难一个事。

　　第二个我想说的最臭最硬的是什么，其实也是人。我们不断接触一些投资者，包括今天大家有可能听完说，钟兆民讲得不怎么样，但是也有人说，钟兆民讲的真好，他真把这十几年的东西总结出来了。我告诉你们一个案例，两三个月前，也是你们杭州很大一个企业家，我发现我有个概念，跟投资者交流的时候，越大的企业家，年纪越大的人，有的五十几岁，有的六十几岁，说我讲的不错，通常投资的人生感受也是相关的，所以很多完了一下子真兴奋，下来会抱我一下，说你改变了我的一生了，但是后来我听说他又回去了，所以这样的交流通常兴奋个三四天，慢慢就淡化掉了，所以人要改变一个习惯其实是非常非常难的，所以国外有一个学问，专门研究，叫做人类的金融行为学，就是人改变一个习惯非常难的，所以刚才回答一个问题，最硬是人的意志，我们国家有跌30%，有跌50%的，我认为这个企业很好，我们就很坚定，有的投资者很担心，宁波有个投资者打电话打了19次，心脏都出问题了，我跟他说，没问题，我们带他去看企业，就慢慢坚定了，坚定是很难一件事情。

　　人要改变自己是很难一件事情，我今天讲的大的轮廓很容易给你们描绘出来，但是你通过实践实践，能改变自己的行为是非常难的。我估计在座做过股票的投资人很多，因为这几年都是牛市，浙江又是一个经济发达的地方。我提一个问题，你是怎么做股票的？你为什么今天愿意投时间来听一个小伙子讲课？我们是经历过两次熊市的，这几年赚钱比较容易，世道好，长期赚钱是非常非常难的一件事情。

　　我想上次英国搞过一个奢侈品展览，我想过一个题目，当时也请了浙江跟上海的民营企业家，年纪大了，你的体力肯定是下降了，这是自然规律，但是人能否把这一生中，前面积累的人生的经验、商业的经验，甚至对人生的洞察用到最后的投资里面去？

投资是决策，不是必须去卖产品，开会，最多一年开几次股东会就行了，投资是决策，能否做到富裕又悠然？投资假如是炒短线，也是忙得不得了，赚怕它退回去，跌了又怕它亏了很多，有一些人做股票，赚也睡不着觉，亏也睡不着的，多不多？

　　但投资能否真正做到跌很多，甚至跌50%以上，你很坦然，甚至还加钱，假如你对公司很了解，跌50%以上，尤其你财富投入很大比例的时候，还在加钱我认为那才叫坚定的投资者，30%、50%甚至更多，很难，但是我知道，长期投资能够做到这样。

　　我们年轻的时候，有时间没钱，慢慢你创业了，慢慢就钱越来越多了，通常你方法对的话，钱越来越多了，但能不能做到又有时间，又有钱，我认为真正的富有是又有时间，又有钱，富有又悠然，最有效的方法是什么？我勉强算一个民营的企业家，我创业很艰难，但是创业积累了两个东西，一般来说，这个人完成了原始积累了，其实在我看来，比你原始积累更重要的东西，是积累的经验，而不是几千万、上亿的钱，所以大家眼睛闭一下，在座比如说你把手上的钱全部捐掉的话，我相信你赚第二个亿根本花不了前面的时间，为什么？就是大家低估了你积累的经验的重要性，基本积累是其次的，其实在中国经济发达的社会，最不值钱的其实是钱。在目前中国，我们是人在找钱，因为我们在接触一些境外投资者，境外很多的家族积累了很多钱，天天在全世界找人，找优秀的人能帮他赚钱的人，所以最后还是回到以人为本，因为我们人多，就是人在找钱，在境外钱在找人。

　　因为我们都是做企业，因为经营过，做过很多生意，你懂得投资，你倒过来做部分投资的时候，你更懂得经营，所以经营跟投资是很相关的事情，我相信，尤其早一代的企业家，受的教育都不多，我们接触不少广东的企业家，有的是初中生，有的是高中生，但是他们有很多很多经验，他们真做投资的话，会超过很多金融博士、金融硕士，海归，经验是投资里面很难取代的宝贵的元素。

　　这几年我说一件事，我们一个合作伙伴，是杭州一个在广州创业很成功的女企业家，前两年跟我接触的时候，她说十年前的美元她还存在上海银行，你们想一下，十年前的美元，但是她物流行业可能做到全国龙头之一了。大家想一下，多可惜的一件事情，我们是03年11月底开始，我们这几年是10%的几个倍的回报。她干物流有是很辛苦的行业，用她的话说，物流是一个男人干的行业，天天跟司机打交道，跟货物打交道，她做的已经算很成功的了。

　　这几年我们的投资者是这样，有的是做服装的，有的是做电器零售的，有的是做消费品买卖的，我们发现有这个规律，假如她给我们五千万做生意的话，时间长了，当然这几年扣除牛市的影响，我们这里赚的钱超过他主营赚的钱很多，而且，有些人说是牛市，其实不完全是这样的，逻辑在哪里？比如说他跟我们合作了，或者你自己去做投资了，你做纺织品现在是浙江省第一吗，也不可能是全国第一了，更不能是全世界第一了，假如说你做投资，在纺织品的上市公司你懂得里面，找最好的公司，你持有它的话，长期来看，投资的好处你可以买全中国，甚至全世界你熟悉的行业最好的公司，你本人要做到浙江省第一，全国第一，要付出一辈子的努力的，一点也不夸张的。

　　我去福建调研的时候，有一些朋友，我说从财富来说，你把现在的厂卖掉，一半的钱买耐克，一半的钱卖中国李宁、安踏，甚至三分之一、三分之一，极有可能他到60岁到80岁赚的钱远远超过他想开厂赚的钱。而且浙江跟广东通常都是制造业为主，因为耐克已经那么多年成功了，最近我看到又在预增了。我听说有一个台湾的企业家做服装的，往香港跑，香港有个叫世界环球，前几年是大牛股，他看来看去，从品牌管理到销售到增长到团队，他自己的企业不如这个企业，他回去就把他的企业全卖掉，买了世界环球，投资就跟你认为最厉害的人在一起，你是很容易成功的，这样我就说到了，你们这些哪怕是在机构工作的这些人，你的人生经验对投资是非常非常有帮助，所以我今天还没有看到头发全白的人。

　　中国的民营企业家，我们的客户假如过不了这个关，就像刚才女的企业家，十年好不容易赚钱，从一千点涨到六千点也赚个六倍，美元还在贬值，你光会赚钱，不会管钱是很累很累的事情，因为钱是一年一年赚，后面积累很多，可能每年赚的钱还不如贬值多，她拿得还是美元，真的可惜了。你做过经营，假如能跨过投资这个坎儿，你积累了很多钱以后，你不会把钱打理好，要么是放银行，要么做股权投资，你做不好也会亏很多，所以很多有钱人，钱是一个工具，钱多不是好事，也不是坏事，是一个双刃剑。

　　有句开玩笑的说是，有钱的男人跟有钱的企业很容易变坏，因为你一直很熟，犯大错的概率是比较低的。假如你现在有钱了，有千万了，有一亿了，甚至更多了，你去投资的话，大企业都是倒闭在投资上面。民营企业能过了投资这条坎儿的话，别人是一个轮子在前进，你是两轮驱动了，你还厉害了，你主营也赚钱，投资也赚钱，距离跟别人拉得很远了，所以我说浙江的民营企业跟广东的民营企业都面临这个问题，民营企业家怎么样迈过这条坎？

昨天我晚上看到，大中卖掉了，卖了36亿多，他说要转到投资领域，所以很多人主营还想做的话，这些钱怎么办？主营不做的话，这些钱又怎么办？这些钱弄不好就会输很多。所以你看，你有了钱以后，你总是投资主业，但是我知道，浙江大部分企业往后发展是面临瓶颈的，因为你大部分是制造业，垄断行业你做不进去，铁路、电信都做不进去，一个是投入主营，尤其是制造业，成本越来越高，很多因素就不分析了，制造业其实越来越难做了，这个钱怎么打理的问题，香港人不叫投资理财，是叫护财，你能把钱的购买力保住不动已经是很大的本事了。

　　这几年房价涨了多少？通胀是很厉害的，假如你钱不买房子，放到银行，实际购买力，假如是对房子来说，就是下降到原来的四分之一。通胀是很厉害，尤其是对年轻人更重要，比如我跟老婆假如大学刚毕业，对于我来说，第一件事就是买房子、买车子，车子还将讲价，车子现在有一百万都是很好的车子了，房子西湖的房子都卖到十几万一平方了，你首先别说赚钱，钱不动，你抗通胀，我现在是杭州的成功人士，我向往十年以后还是杭州的成功人士。你不在意保值的话，我相信十年以后，天星搞活动都不请你了，都有可能的，这个是贵宾服务，极有可能的。因为你不属于他要求服务的对象了。

　　你的钱大概有几个方法：最简单是存银行，都是散户、小户在存银行，普通老百姓在存银行，银行是吸收企业跟民间的，真正好的企业不会放在银行的，除非为了流动资金用，长期放银行的个人跟企业，肯定理财方面是很打问号的，所以为什么这个社会会穷人越穷，富人越富，比如说你钱都存银行，在贬值，我很可能还从银行贷款，我是温州的，我知道，温州人一般都是叫炒房团、炒煤团，有没有听说过温州炒股团？股权投资总的来说比炒煤、炒房来的复杂一点，因为它需要懂财务、懂行业，买煤炭、买房子是看得见摸得着的，所以温州会有成功的股权投资家出来的，但是凭我对温州人的了解，群体成功是很难的，最后是很少人成功的，所以在这里面要求是最高的。除了最后一种期货、外汇，这些是放大的，这个是不建议大家轻易去参与的，要小小玩玩，哪种方法最有效？因为我个人的经历，大概中国所有的金融产品都参与过，而且大部分是以失败告终的，比较长期、持续的赚钱是股权。刚才说了，坚定好难，我敢在杭州这么多成功人士面前说坚定，这是不容易的事情。

　　为什么强调专注？一个人和一个公司，一辈子干一件事情干得很大的事情，一定要专心做一件事情，要放弃很多事情。

　　第二为什么要长期？人无远虑必有近忧，你天天担心明天、后天一般是做不成大事的。

　　我希望给大家视觉上有一个冲击，中国的哲学里面有一句话叫 “ 欲速不达 ” ，慢就是快，国内有一个广东的企业家叫段永平，他的油箱就是slow is fast ，他很理解，因为他是成功的企业家，而且去了美国投资也做的非常非常成功。去年他跟浙江大学捐了几千万美金，是公开的，他是浙大的毕业生，浙大培养了很大优秀的人，跟丁磊是一样的。

　　我们公司是崇尚乌龟精神，假如我骂XXX人是缩头乌龟，他很生气，缩头乌龟是胆小，但是从投资来说恰恰是好处，所以乌龟两个精神第一个是耐得住寂寞；第二个假如说谁说我们东方港湾是很小的公司，投资很保守的公司，我认为你在夸我们。长期来看你能活下来就能了不起，我讲我们的寿命不是一百年，而是两百年、一千年的话，我们要找什么样的公司？我想说的是基本上不要找高增长的公司，因为企业的寿命都很短。美国的平均企业只有七八年，中国的企业更短，很多企业注册开业是为了关门的，寿命是很短很短的。所以你假如时间是很长的话，比如这个钱准备留给你儿子和孙子的话，你只要找到这个企业时间足够长，不关门，你就胜出了，所以投资有句话，其实就跟打高尔夫球一样，真正的高尔夫球手不是跟别人比赛，他是跟自己去比的，

　　马云喜欢武林，叫真正的高手是孤独求败，他是孤独的，你希望碰到更高的高手，必须明天的我比今天更厉害，真正的投资跟时间，是孤独的你跟时间在比赛，所以我发现国内的公募基金也好，当你水平越来越高、越来越高的时候，你在所在的公司日子越来越难过，越来越难过，你认同吗？假如说你的决策是对的，当你水平很高很高的时候，你在一个机构里面，通过水平很高的人，都是爱思考，不太爱讲话，通常都是内向的人，你水平越来越高的时候，因为你不是最后的老板，你要跟你的总经理说，要跟董事长说，甚至跟你的决策委员会说，所以民主制度在投资里面有时候是很失败的，在社会管理是不错的，所以今年巴菲特的一个副董事长说，世界上有两个垄断又专制的人，第一个是巴非特，第二个是李光耀。如果是聪明又专制的话，效率是最高的，但要保证我说的是大部分同意的，民主制度在决策里面，在投资里面，通常是不起效的，但是董事会有什么好处呢？你犯大错误的时候，董事长有时候是一个刹车机制，你明显偏差的话，一个组织你的命运不能维系在一个人身伤，所以麦克说，巴菲特的公司本来不需要董事会，但因为是上市公司要董事会，就搞一个董事会。这样有一个好处，当他们老的，犯大糊涂的时候，像盖茨这些都是世界一流的商业精英，会帮他做刹车的，这就是董事会的作用，真的是跟自己在比赛。

刚才跟李老师介绍差别在哪里？我前面加了 “ 坚定 ” 两个字，下面加 “ 相对 ” 两个字，坚定我不介绍了，好难，一个人一辈子干一件大事是非常难的，对一个家庭来说，我开个玩笑，便于大家记忆，一个老婆、两个孩子三个股票，对你一个家庭来说足够了，大家同意吗？

　　我说的不是最后的定理，只是跟大家讨论。我想跟你这样说，三五个就差不多了，假如你能认定十年以后、二十年以后这五个是最好的，假如买五个，一个占50%，假如买三个，一个占了33%，已经起到分散的作用了，因为一个企业很优秀，行业的问题是规避不了的，全行业亏损会出现这样的问题，适度分散就是这样，我觉得不同意见我很欢迎讨论，一方面是投资，又要自己很自信，但是又要开放。

　　我天天想，五年、十年，中国哪十个公司是最好的？你能找到最好的十个就不得了了，我今天坐火车过来也在想，人的一生也是这样，你身边的人，浙江的人，你周围认识的人，哪十个是最优秀的，他又是最优秀的十个企业家你能认识，你十个研究员，或者是十个最优秀的投资经理，我能认识细分行业的最专业的十个人，这十个人某一方面是比我厉害的，我跟他们学习，我跟着他们我是容易成功的。我们公司内部开玩笑，都说巴菲特厉害，其实最厉害是巴非特的邻居，很早就给他钱了。因为他就做一次决策，巴非特很努力一辈子，巴非特每年要读很多资料，看几千份年报，所以他的邻居是比他聪明的。

最近看了一份资料，这个人他爸是巴非特的老师格莱的朋友，建议大家最聪明是投人的，说格莱姆是我多年的朋友，他说你别人的话只能参考，主要是要听格莱姆的。格莱姆说，我在哥伦比亚晚上讲投资的课，他去听了，听完以后，他就认识了巴非特，巴非特还有一个同学，这个人去年是92岁，到现在还跟他儿子在华尔街做投资，最后的结论我感觉巴非特比我聪明，他最后说我一半钱给巴非特，一半钱给巴非特的同学，这个人的智慧不比巴非特差，投人，我们的张总差不多接近大半年了，我们在找一个上海分公司的老总，我们找啊找啊，因为要求很高，所以找人很难，你认识的朋友很多，女性的朋友很多，但是适合你做一辈子的老婆很难找的，而且是动态的，而且只能找一个，所以这就是做过经营的人。我们知道，证券公司全国少的有二三十个营业部，多的有一两百个营业部，他要找这种类似于银行的支行的行长，是这个企业关键的中坚力量，总行的行长只有一个，所以一个企业商业模式定了以后，关键关键是看人。看人是看所有这些人，假如你想把投资当一辈子要练的工夫，那这个时候一定要找年纪比你大的人去看一看。比如到深圳，我会带我十岁的儿子跟我一起去吃饭，我会问我儿子，你感觉这个叔叔怎么样。这个很重要，听听他对人的观察。这个一辈子不认识字没关系，不认识中文没关系，不认识英文也没关系，你不认识人，就很难成功的，所以真正好企业，像皇冠上的明珠，那么稀少。

我们为什么强调集中投资？逻辑上是这样，你能找到未来五个，这五个最好，你不会找第六个，逻辑上是成功的，但是集中投资为什么那么难，因为我做过挣钱公司营业部经理，很多老太婆一百万、五十万能卖五六十个股票，因为她说这个是我同学告诉我的，这个是我先生告诉的，这个是股民告诉我的，一个电话一个消息，很多人帐面上拿了很多股票，每天都要涨停板，跌停板就忘掉了，每天都很开心，有这样的人，人的心理是这样的。

　　最后是选人，人品是正直的，大方向是对的，一年、两年的波动是正常的。

　　所以时间长了，比如说绿城十年、二十年你不知道，三年前你对宗庆后感觉不错，通过这件事情你对他打折扣了，所以投资长期有很多很多不确定性，所以投资是要跟踪的，不是买了以后没事干，所以也又人开东方港湾的玩笑，说你们买了股票是不轻易卖的，那上班干什么，我们说吃了早饭以后就等中午饭，中午饭之后在等晚饭，但实际上我们是很努力去跟踪这个企业的。不是打个盹就没事的，比如说跟我们合作，03年前，我买五个股票，一直不动，说明两个问题，一个是这帮人很懒，这里面有问题，第二种是我们很勤奋，但是五年前的决策是很英明的，通过五年努力工作，到处调研还没有发现比原来五个更好的，通常是动的少会更好，我们有的投资者心里不平衡，我五年前给你们一千万，你们只是帮我赚了这些钱，还是这五个股票，五年后还是五个，你们这五年来干什么了，坐在那里收钱，美国也是这样，他感觉我们坐在那里不动，就觉得我们赚钱很容易的，我们没办法今天我去杭州看什么公司，明天我去上海看什么公司，让他知道一下，他说我们还是很努力，该收这个钱的。

　　比如说王石，也是人，他也会出问题的，马云也是人，也会出问题的，所以长期投资，时间长，不确定性高，就不敢集中在一两个股票上面，这是一个。

　　第二个集中难在哪里？比如你去绿城，我们去李总，你今天帮我做个忙，绿城和万象之间这两个公司我非要选一个？他们两个人都是戴眼镜的，你说十年以后谁厉害？都是很难下结论的事情。

我要找什么样的人？当我很有很有钱以后，还很想干这个活，很享受这个过程，大部分有钱人会变懒的，要找到那种享受干活的乐趣，而不享受钱本身，那是很了不起的，就是他喜欢干这个活，就了不起了，又要对的，又要喜欢的。

　　第二个跨行业更难，同行比也很难，跨行十年以后谁更好也很难。甚至有两个公司，一个是白马，一个是招商银行，招商银行跟万科你觉得哪个更好？十年以后这两个企业谁更好？

　　所以投资实际上是很严肃、很严肃的问题，你要拿你的钱，因为你现在投下去做十年，差很多，我经常很多是亏的，差十几倍。

　　第一部分讲集中投资很难，你看，第二个时间是好企业的朋友，日久知人心，路遥知马力，这个企业假如有致命问题迟早是要翻车的，你开车没有刹车，假使你开车水平很高，总有一天会出问题的。

　　为什么打工的人总是很难赚钱？很难变成很有钱的人？原因比如说我五千块钱工资，每个月用掉两千，剩三千，一个月三千，一年就三万六，打工的人为什么很难赚钱？就是因为他的财富只做加法，假如这三千块钱，懂得做投资了，每年赚20%，那三万六的20%是多少？假如你投资，开始一个打工的人，年纪大了，慢慢有钱可以投资了，十万块钱每年赚10%，假如他能够持续赚，他原来是加法，慢慢慢慢做成乘法了，假如他的投资能够持续成功，这个就厉害了，假如他每年哪怕是10%，你去算，我们就算15%，你的财富能够坚持10年、20年的话，谁能保证，我要介绍一部分钱给你，就是你的财富从加法变成乘法假如能够持续赚钱的话，就不得了了，这个公司很简单，我希望在座今天你回去，男的回去跟老婆说，女的回去跟先生说，今天我跟钟兆民那里学到一个东西，今天我们财富不光能增长，而且是按(秘)的方式增长。

　　假如这是两百年，因为最近黄金很热，你们买黄金吗？黄金实际上中国老百姓有个智慧，黄金是保值增值，这两百年以后，因为国外大投资家也讨论过黄金的，假如一美元的黄金，扣除通胀以后，两百年以后变成1.39，刚好是保值增值。我到40岁刚好工作了20年，我更多理解了不着急的意思，就是要稳。

　　所以你看看，最近从六千点调整下来，很多人急了，假如你看看两百年的历史，投资要让自己视野看得很长、很宽投资会更好，两百年前，中国的GDP在世界上占了30%，相当于现在美国的地位。现在中国刚翘头，但是很多人已经空仓了。股票长期来说跟经济相关的，这一波人跌多少，我也不知道，但是我知道经济好，股票迟早会上去的，但是这回来的时候，很多人说我空仓了，短期你是对的，长期来说你是错的，不要在中国经济刚刚翘头的时候，你就空仓了，以后过了几十年想起来，你会觉得自己很没有智慧，很恨自己没有远见，不深刻。

下面我觉得更精彩是这几年的剖析，为什么长期投资难以坚持？

　　大家知道，中东有的王子叫阿瓦利德，有个美联社的记者采访他，说王子先生，你这辈子投资有失误吗？他说绝对没有失误，你们是不是觉得很差异，当时我看到这个采访我觉得很奇怪，他说我从来没有失误过，但是要犯都是多错误，都是几十亿美金的大错误，假如一个投资经理很少犯错误，甚至没有犯错误，其实是很危险很危险的。投资这个东西，书上都有，其实你们可以不需要来听，但是你必须去实践，就像我们跟小孩子说，以后一辈子要意志坚强，要持续勤奋，但是你孩子是否能做到，这个是很难的，我们在物色一些员工、合伙人，除了聪明才智以外，一个人你看身边的朋友也好，持续十年、二十年对一件事情有浓烈的事情，强烈的热情是非常非常难的事情。

　　下面说，长期投资为什么难？企业本身长寿的企业非常少，浙江有哪些企业？刚才说万象活得比较长。还有哪些企业活得比较长？青春宝、楼外楼、知味观、胡庆余堂。

　　所以可见报出来我听到没有超过十家，但是现在在杭州注册的公司肯定有几万家了，可见能找很长的企业本身就不多，而且你投资除了活下来还有增长，今年利润三千万，明年五千万，后年一亿，更重要是增长，为什么有些企业是活长，但是绝大部分企业是死掉的。

　　第二个你能发现企业活很长的。你在浙江的，陕西、东北的企业你知道就少了。

　　还有我的一个比喻，99%股民的投资者都忍不住想去做高抛低吸，我的比喻是什么？在座的男士先把眼睛闭上，现在都是海员，在海上航行一个月、两个月、三个月，海上是不允许带老婆的，当你靠岸的时候，有很美的美女，很温柔，唱着很美的歌，她在诱惑你，在勾引你，哪几个男能挡住诱惑的，告诉我？没有一个举手的，可见所有的男的，大概只有1%，甚至我认为是千分之一、万分之一，但是我告诉你，想高抛低吸几乎跟这个女妖一样对男人的诱惑力一样大，99%的男人是挡不住的。

　　最近有些股票都跌50%，部分我们的股票也跌很多的，高位走掉，低位进来是很美好的事情，但是合情不合理，现在谁认为是已经调整差不多了？

　　我的结论是这样的，对大盘我也不赞成判断，但是我知道我们买的公司明年、后年大概利润是多少，根据它的利润折算成价格，我能知道我们买的公司现在相对高了，还是相对低了，我只能这样说，通常我对大盘不判断。所以股票里面，假如你不做波段，你就死多头，死多头逻辑上讲跟哲学上讲中国股票只能成功的，股票市场，总体来讲，十年、20年，甚至上百年，总体是向上的，向上不光是经济的，可以讲到人性后面的东西。因为在座的人都很有钱，是一辈子甚至是两辈子都用不光，为什么还要来听？因为人性是让自己有成就感，大部分人不甘于落后。看过有一个比喻，一个小孩一个圆圈画到一半的时候，通常大部分小孩是想把这个圆连起来的，人的本性里面，追求更好、追求完美，挡不住诱惑是人性的弱点，人还有追求高尚、完美更幸福美好的东西，大部分人是这样的，所以做投资，假如大部分人都去做波段，十有八九被套进去了。

　　第三个我称它叫心理倒错，扼杀长期子。比如说你十块钱买一个股票，涨到多少钱你们会卖掉？比如是万象或者是阿里巴巴，赚了10块钱你走不走？翻一倍就走。假如跌下来呢？大家分析一下，他赚钱了一倍就想走了，他赚10%就走了，有一句话说，赚了一点钱就走，你这辈子穷不了，也富不了，做投资要不要风险控制，绝对，做投资要不要止损，有做价值投资是绝对不做止损的，假如一个好公司，比如我一个手表是一千块钱，假如现在拍卖，你认为是真货，你希望是越贵买还是越便宜买？应该是越便宜你越想买的，她投资是倒过来了，假设公司不出问题应该是这样的，有钱在家买，没钱就忍着，这个同志没忍住，赚了10%就走了，因为我们做过很多期货、外汇一路过来，是自己公司一个体会，有10块钱买进的东西，涨两块钱，涨10块钱你为什么把它卖掉？因为怕它回调，坚定是很难的。跌下来为什么卖掉呢？按道理好东西，跌下来很正常，赚钱的时候要赚下去，赚一倍、两倍、三倍、十倍。我们是03年10月份第一批买茅台的，但是我告诉你，我们赚一倍、两倍、十倍还不走，并不是认为不会调整，而是认为五年、十年以后，就是2015年的时候，茅台产销量能到两万吨，茅台的讲价的概率很低，所以投资是看未来得，大部分投资者是看倒后镜的，说我现在是35，跟25比，赚10块钱了，结果走掉了，错的时候怕。按道理基本面正常，价格高了，我有钱再买，把成本降低，对的时候怕调整，就卖掉了，按道理对的时候要期望赚得更多，价格下来的时候，为什么要转仓了，很多人倒过来，企业基本面发生变化了，跌10块钱，跌20块钱，跌很多的时候，一直拿着，很多人赚钱不敢拿长线的。上次有人跟我说，他股票拿了五年了，因为是套五年了，赚了以后拿五年非常非常少的，所以我知道，很多人的心理没克服，他买股票不是赚钱，只要能解套就很开心，这是人性的问题，所以我第三条就是心理倒错，奔走相告。

第四个就是市场波动非常大，从最高的时候，01年两千多点，一直跌到一千点以后，有的股票更多，现在这样上来，按常理来说，这一波行情从一千点涨到两千点，翻倍了，到四千点、五千点，一直到六千点，未来绝对有可能，时间我不知道，会到八千点，一万点，时间不去预测，好公司一定是赚大钱的，所以你拿的公司好、足够长，你老的时候还穷的话，东方港湾保证那时候把你养起来。

　　第五个最难的，连我们专门做这件事情我们认为也是非常大的挑战，就是估值太难了。大家看网上很多争论，国有资产贱卖了，国有企业当事人说没贱卖。可见估值是非常难的，智者见智，仁者见仁，假如估值一个公司能算到底的话，资本市场就不存在了，谁都知道20块钱就高了，谁都不去买，成交量是零的，谁都知道10块钱低了，谁都去买，也没有人卖了，成交量也是零，所以交易量是零，这个资本市场就不存在，就不叫市场经济了，所以估值比较难对我们也是挑战，我们星期一我们投资总监也说，要跟我们交流，估值是非常非常难的一件事情，短期来看，巴非特13块钱卖掉中石油，现在涨到25，估值有个原则，宁可要模糊的正确，不要去精确的错误，这句话很精彩，大概这个价格就行了，我们买股票，在香港有限价单，通常我们不主张说这个股票我就20.1愿意买，超过一毛钱就不要了，这种做法跟我妈买青菜的做法一样，通常算得越精的人一辈子是赚不了大钱的，这对女同志有点偏见，很多女同志买菜能砍下五毛钱她很开心，很有成就感，股票根本不算帐就进去了。所以估值是非常难的一件事。

　　长期投资难，我能想到就至少有五个难处，第一个是好企业、长期的企业本来不多，你能发现就不多；第二个就是美女的诱惑，太诱惑了，全场就这个大哥举手了，我不知道他是怎么解决生理的问题，因为我们都是人；第三个心理是倒错的，他赚一倍就走了，他一辈子很难赚到20倍、30倍，那你赚50%，50%还不到就走了，心态挺好。

　　市场是多么的跌荡，社会是多么的动荡。我们统计了一下美国，美国那么强大的国家，有29年的股灾，87年股灾，珍珠港事件，911事件，这些事件你人都要死的时候，还要坚定的长期投资者是非常难的事情，在美国本土打过两次仗，美国那么强盗的国家还要打仗，你还要担心中国台湾，很多事情，所以好说不好做，中国也很多，邓小平死了，非典这些，因为这是股票市场胜败还有很多问题，美国还有总统暗杀这样的事件，可见是非常难的，股票市场波动非常大，还有社会事件，市场跌宕起伏，社会动荡不安，要坚定的长期投资者是很难的。

　　第二个是中国两百年来刚刚翘头，不要空仓。下面的事情比较好办，尤其是国实业的人，做PE投资流程是这样的，选企业、估值、管理价格、合资结算。下面由张宏给大家简单介绍一下我们公司的信托产品，如果大家还有问题，我们可以私下做一些交流。我们公司总经理说过一句话，假如我们投资有错误，一定是我们技术问题而不是团队的品德问题，因为在中国诚信太缺，我们争取做中国金融行业里面最诚信一家公司。我们选企业是这样，先看商业模式，后看财务分析，再看团队。第三个希望进帐回报率超过15%，因为股票市场的上市公司，能连续净资产回报超过15%的公司是很少的。所以长期来看，回报能超过15%是很难一件事情，短期不能说明问题，第四个，我们还要增长。我们通过这几个方面考察上市公司，就不细说了，这方面大家都有经验。首先要看大行业，我们大的原因，就是选最好的行业里面的最优秀的公司。香港有个做投资的说，先选国家，后选行业，再选公司，这三步下来我觉得挺有道理的。

　　第二个看市场，这个市场大不大，企业家、技术含量、人力资源、经营管理、企业文化、财务。其实这里面有形的还好说，比如说你不懂财务，你可以请一个懂财务的人帮你管一管，我们也不是每一个技术都懂得。很多券商的报告，不敢对人做评价，一个是中国文化对人说坏不好，说人好，也可能是你主观认为好，人是动态的，我不敢轻易评价人，不是简单不想告诉你。我私下会发表意见，所以管理层说蒙牛怎么样，说伊利怎么样，这个是不能轻易说的，人内心真怎么想？比如我刚才跟你们说了，说我绝对诚信，这样说你们不要相信我的，你们要跟我交往五年、十年才这样去相信了，我内心诚信不诚信只有我知道，我妈也不知道，我老婆也不知道，我儿子也不知道，我内心也是在变，我内心只有我自己最清楚的，因为我也是人，有优良的一面，也有劣根性的一面，要动态的观察。

　　估值很好说，一个企业假如活20年，20年现金流的限制，今年跟你赚一百万的利润，跟明年的一百万是不一样，估值不要指望用创新的工具，但是你把工具用好已经很厉害了。

　　这里面你看，直面人性，我刚刚中午到了杭州才加了这四个字的，投资怎么样管理波动？基本上这个跟女同志嫁了老公，男人娶了老婆是一样的，假如低潮的时候你老婆揣了你，你高潮的同时通常不会把这个老婆要回来的，恰恰倒过来，你事业低潮的时候，她鼓励你，说老公行的，你未来肯定可以的，再低潮我也跟着你，这种老婆你发达的时候把她扔掉，就是动物不如的。一般不会扔的，人好的一面通常不会恩将仇报，还是要滴水之恩，涌泉相报的，你很低潮的时候你老婆支持过你，你想离婚，你老婆的培养，你身边的哥们都会咒你的，那么艰难的时候都帮过你，你还想离婚。所以投资也是这样，最低潮的时候你能看好一个企业你就是大赢家，投资是两个层面，一个是原则，好公司长期拿，这个是原则性问题不能变的，什么是好公司，怎么样价格是相对低，是智者见智，仁者见仁了，他说万科好，我可能觉得招行好，但是你知道吗，这两个公司目前看上去差不多，一年的利润差别也不大，十年以后这两个公司一定是回报差很多很多的，这个时候要比深了，我能知道的一点房子哪一点会盖少了，我的观点跟他略有区别，他去看欧洲、美国的新房的开工率是很低的，杭州市中心盖的房子一般70年，而且70年之后不会拆掉的，新房开工率是会慢慢下降的以后的，城市化、农村很多人很大比例都进城市了，都有房子了，我去美国跑过很多城市，看过有地方盖房子，说终于能看到盖房子了，而中国到处是工地的，我能看到的，能做百年老店的房地产开发企业历史上很少，别的国家也是这样的，银行能做百年很多的，所以买入并持有是战略问题，战术就是高抛低吸，不光是技术问题，是人性的问题。

下面有两句话，买进、卖出是十分困难的事情，我愿意承受好企业深度，甚至50%以上的调整，这是(麦克)说的话，他还说估值能学到专家，跟你想成为鸟类专家花的时间是差不多的。

　　第二句话就是想在股票市场从事波段操作是神仙做的事情，不是人做的事情。所以你看，最近我跟我们总经理在商量一件事，我们好想去认识一个人投资者，叫刘源生，从四五百万现在到25亿了，地产股是波动比较大的行业，他曾经有一段时间锁定不能卖的，但是流通以后为什么那么多年拿下来了？我能想象，因为这个人很低调，现在都有25亿了，我想通过万科的董秘去认识他。这个人在加拿大，民间有很多高手，话讲多的话，包括我在内，不要轻易听。好在我讲的很少，但是我愿意把体会讲出来，很坦诚跟大家交朋友，所以我想知道这个人一路的心路历程是怎么过来的。你把这个人研究透了，你的境界会高很多。一种是把投资看明白了，一种是他不缺这个钱，还有一种是因为他跟王石很熟，我就赌你人，你这个人大方向又对，人品又好，这辈子我就跟着你了。我在江苏常州，常州有个最大的民营企业，有一个类似的故事他一个朋友的女儿大学没考上，他的老板姓刘，是这个很有名的企业家，这个小女儿的爸跟这个企业家是朋友，两个人都是老板，但是他把这个女儿放到朋友的公司里让他带，我发现这个小女孩做事情很不错，但实际上做的是办公室主任的工作，不是做很专业的工作，但是她做的什么事？刘老板干什么，我就跟着干什么，除非她跟不上了。假如你认定你老板很优秀，你跟的准的话，你这辈子生活质量要比老板高很多，这个老板是很土的农民企业家，她自己进步很厉害，我们接触很多企业家，很多人不是大学毕业，都是高中毕业，大家千万不要用文凭看人，优秀的人学历不一定高，但是学习能力非常强，我今天讲了一下，我敢保证我讲的东西一定是真心的，而且基本上是正确的，但是实际上回家真能吸收的人是非常少的。我不是对你们失望，毛主席说了一句话说，群众的智慧是无穷的。比如说你是能进步的，但是一群人，都一下子进步了，很少的，有一两个人进步我就不虚此行了。这是我对人的判断。

　　买进就持有，我分析了一下，买进持有的好处就是这家公司好，不管怎么波动，时间长就赚钱了，缺点就是可能会暂时调整，想高抛低吸，优点是投资收益最大化了，反正我从事这个行业十几年了，没有一个人长期能找到高抛低吸的，谁现在能告诉我，我马上把我的钱全部给他管理，他们说了一句话，能做好高抛低吸的人，说这个的人有几种，一种是天才，是天使，不在地球上，一种是傻，瞎说的。还有一种什么人呢？他只说自己做到的，没做到不说，第三种人不诚实，而且人很容易放大自己的优点，忘掉自己的伤疤，高抛低吸很大致命的缺点是一个好公司不长期拿得话。其实大家都知道万科和招商银行都很多的，但是一路拿的人不多的，投资是耐心超过脑力，因为投资不是拼智力的，拼耐心的。所以达芬奇说过一句话，不经过狂风巨浪，怎么能掌握巨大的财富？所以我头发白了，这几年内心的酸甜苦辣，只有我自己知道。

　　这是我们昨天晚上的统计，今天大家很荣幸，这是最新的东西，我们统计过，持仓时间的盈亏，91年到现在，假如拿一个月，45%左右是亏损的，两个月还差不多，当你拿到五年的时候，亏损的概率达到20%，总的概念你可以不站起来看，总的投资你拿得公司是正常的情况下，拿的时间足够长的话，亏损的概率越低。因为你的企业在创造财富，这是我第一个对外的东西，国外有研究，中国自己有统计的，什么时候结束？很简单，好企业真正有高估我们也会去做，但是我跟你们说，我们这方面做得不好，试图去做到，努力去改善这个事情。

　　第二个好企业开始衰退了，日本有个投资家族跑来跟我们说，说你们投资的想法是怎么来的？我做了一个比喻，因为中国有句话讲跟狼吃肉，跟羊吃草，跟狗吃屎，亚洲最有钱的人李嘉诚，他的业务里面一直是港口，我们投资很难成功，很痛苦的时候。我杭州有一个人刺激了我一下，我一个同班同学刺激了我一下，他做医疗设备的贸易，读书的时候我跟他差不多，成绩比他好，找女朋友比他快，但他赚的钱比我多很多，我心里有一点是不是入错行了，就是我的同班同学，后来我发现，投资是食物链的高端，我当时还在平安做资产管理，我自然会想，巴非特96年全中国人都知道了，但是谁坚持去学很少，我们公司是第一个专业的投资者专门到美国去，听说刚才的天星投资说，晚上吃饭大家AA制要交钱的，那我觉得大家交五万块钱给我一顿都不高，我们每年要花十万、十万，我们买他股票然后去签证，我们第一个是买股票，说服美国驻广州的领事馆同意我们去，第二个我们也是第一个去，也是每年坚持去的人，到那儿见到很多大人物，见到很多优秀商业界的精英，我就看到很多人都是白头发带着儿子、带着孙子这样的。

　　我们研究过发现，单个码头是会饱和，就像酒店，最多每天晚上客满，最多每天吃饭的时候翻两台，但酒店管理公司就不得了，就像柳庄。这样的模式好的话，能发展到全国，甚至能发展到全球。所以我们最后倒回去买中国的招商局，我买了以后他马上买了上海港30%的股权，好企业有变差的，好企业变差的概率比比皆是。

第三个我们天天在跑，发现更好的企业。我不多说了。因为比较简单了。

　　举几个案例，这是一个化工企业，这个是我跟我们的投资总监找的，一个企业大家知道吗？309这个企业，它上市的时候，主要的客户是在浙江做鞋的企业，但是它的企业的优点就是全世界只有五六家公司能生产他们的产品，我们发现它的时候是在烟台，它的客户住在长三角还两三个销售人员，他说不要销售，是供不应求的，这个生意很好做的，毛利率是40%到50%，06年的产量是25万吨，未来的产能到72万吨。这个企业，全球没几家公司，全国就一家，产量在不断的上涨，而且真正的需求是在建筑节能这块。建筑节能在中国才刚刚开始，环保这块是用麦秸秆做装修用板。这个企业是一个制造业，一般我们公司不轻易买带轮子的企业，不轻易买带工厂的企业，我们曾经在江苏、浙江这种很发达的地方一直找不到特别好的上市公司，小羊投资给我讲过这句话，说是贬低我们江浙人，浙江人能做的生意一般赚不到什么钱，他讲的有点偏，我认为不全面，因为原来我们都是制造业，是乡镇企业，但现在开始变了，比如说江苏有苏宁、这里有阿里巴巴，包括网盛科技，服务性的产业起来了。所以总的来说，农民最穷，工人好一点，做生意的人有点钱，做金融、做投资可能是最高端，所以从赚钱来说，第一产业、第二产业、第三产业，越往上赚钱越容易，越原始的产业越难赚钱，所以农业的企业我们一般也不容易碰。

　　而且对这个人，我们每次去看完这个人，这个董事长我们也有一点被他人格魅力所吸引。这个企业我个人是用 “ 伟大 ” 两个字，我个人对他的评议是这样的，我说这个企业倒不是完全说赚了多少钱，一路有辛酸的，曾经从16块钱跌到9块钱，一会儿他的供应商就是吉林化工爆炸，跌停板。有很多跌停板，你认为吉林化工的爆炸，他的原材料是大众原材料，爆炸就爆炸了，马上就别的供应商替代。就会做出两种决定，你买进，别人卖出，这个企业是很多波折，你要长期坚定是非常非常难的，茅台大家也知道，其实我们公司有一个同事，茅台上市第一天拿到现在，我们大部分的建仓是03年11月份，5.30大跌我正好在茅台开会，我跟投资者说，这样的公司我们这里面都是聪明人，假如聪明人里面选一个最笨的人去做总经理，茅台也不会出问题。

　　第二个就是一定要关注企业的利润，5.30的时候，原来一个券商的总裁跟我在一起，很多人电话很忙，我说加印花税不影响茅台本身一分利润，你炒股票就是要多交税，有什么好慌的，投资要抓本质，好企业、好价格，长期拿，所以大家来了都不要后悔，讲这么多回归到这三句话。

　　最后就是刚才说的，一定要跟住最好的。我们公司整个调研是这样的，比如我们马上会问李总，纺织行业哪个企业最好，问你们的人，浙江哪个企业最好？我们一直用最最最。永远用最的话，尤其现在的社会，太多的电话、信息、互联网，我们这代人受的诱惑更多，更静不下心来，这个时候你能排除干扰，工作必须很清楚跟最优秀的人在一起。假如我们一起能找到未来十年中国最优秀的企业跟最优秀的企业家，我们找到五到十个人，我们想穷都很难，投资里面有很多因素，有竞争对手，有上游有下游，但是有一件事情是敌不过的，我们都会老，没有一个人能抗衡时间的，假如各种要素里面时间更你成正比，时间越长，你的钱越来越多的话，当你什么都干不动的时候，水都要孙子端水给你喝的时候，你拿得还是好股票，你死的那一天你买的公司还在帮你赚钱，所以想成功与成功者为伍。

　　最后说巴菲特有个同学，年轻的时候无所事事，有一天跟巴菲特打电话，巴非特问他说你在干什么，他说我没事干，我在沙滩上散步。巴菲特说我的老师在哥伦比亚大学有一个课程，讲价值投资讲长线投资的，你去听一下吧。他真去听了，五年、十年以后，他们又通电话，巴非特问他，说老同学你在干什么，他说我没事干，长线投资，中国人都说，吃了早饭等中午饭，吃了中午饭等晚饭，我在沙滩上散步，还是原来的散步，但未来得区别就是这个沙滩我现在买下来了。再过了十年，老同学还通电话，说你在干什么，我还在沙滩上散步，说这次有区别吗，他说不是的，这个时候把沙滩捐掉了，到一定程度你不要钱了，沙滩挺美，不是我一个人独享。

　　所以在座的今天这里超过60岁的人不多，今天开始你假如真的能接受价值投资的话，你到老的时候，咱们之间唯一的区别我们张总的原话，是捐多捐少的问题了，你花不完的。

　　这是1969年奥林匹克，我们的信托就是马拉松，马拉松就是长跑，人生就是马拉松，投资就是马拉松，所以很多人说，赚了一倍，卖掉以后干什么，假如你不急着盖房子、娶老婆，你还是拿来投资。投资是什么？投资是拿一些股权，那些股权比你现金值钱的股权就是投资了。

　　最后说回到我们的标题上，价值投资，女同志最喜欢这句话，中国男的赚钱以后，很少有时间陪家里人的，香港的男人很好，他们周末一定是陪家里人的。今天有没有夫妻两个人一起来的？很多。夫妻两个一起来听这种东西，对了大家同时接受，错了大家同时反对，不光对家庭财富有好处，对夫妻感情跟家庭稳定都很有好处，说真的，理念是一样的，想法一样的，就容易统一了。我跟我老婆老吵架，就是因为她没有听过我课，所以价值投资你会很多时间，你可以沙滩上，你可以旅游，真正价值投资你能做到，因为你想明白了，你赚一倍就抛的人是天天看着，赚10倍都不抛就不需要天天看了，你真能做到让心灵自由。中国这几年经济好，但是大家别把自己的机会当能力。这几年形势太好了，大家来钱都容易，其实长期来看没那么容易赚钱的，别把机会当能力，要谦虚一点，时间长了，要让心灵跟上财富的步伐，钱多了，好好享受，也做一些对周围的人，对社会有好处的善举，我讲到这里，谢谢大家。