李光耀是不是相对更无私、廉洁?

2017-09-24 10:51

为啥他儿子、老婆、儿媳妇都是高官?就算不是贪钱财物,贪权利叫不叫贪?

11 个回答

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2017-09-24 10:51

师彦

他是真廉洁我毫不意外。

题主你把物质享受想得太重要了(不过这也是中国人实用主义大法的第一重境界,没啥好奇怪的),尤其是对于一些“精英”人士来说物质本来就不缺乏,又怎么会太过于在乎这类东西?

2017-09-24 10:51

孙生

“Somebody said it quite correctly that Lee Kuan Yew was never corrupt because he was too intellectually arrogant. Corruption was below him. Only lesser mortals would be corrupt. And I think that’s partly true. To him, corruption was never a temptation. He never cared about material things. He wanted power, and he had almost absolute power, but lesser mortals would want absolute power to create wealth. He wanted absolute power to create the Singapore that he wanted to create.”

Ho also touched on Lee’s legacy:

“ But what he has left behind is if you look at Southeast Asia and the rest of the world, Singapore is a true exception — is this culture of incorruptibility…

And this is where I kind of think the Western media in some way is somewhat insulting to Singaporeans when they say that we Singaporeans are so stupid, we’ve tolerated this authoritarian government. I think Singaporeans have made a social contract. They basically have said ‘yeah, we know you’re authoritarian, we know you’re this sort of stuff, but you’re doing it for us and we can see you’re not corrupt.’ I think Singaporeans are very strong-minded, and the minute the PAP is corrupt they’ll throw it out. So this culture of incorruptibility is probably his strongest legacy. And he demonstrated it in incredible ways.”

2017-09-24 10:51

高世

新加坡的官员没有公家待遇、没有股权,只有薪水和公积金,连用车都是从自己工资出钱,老李做得最对的一件事,就是学英美式制度:公私分明,然后针对英美旋转门现象,发明高薪养廉。

不要用国内官员概念套新加坡,淡马锡股权是国有,不是官员私有,这在法治社会分别明显,李最多安排家人去挣高工资,不可能把公司资产放进私人口袋,跟国内改制中的浑水摸鱼两码事。

2017-09-24 10:51

公冶宇

不是特别了解新加坡,只是浅浅读过一些书,斗胆来答,希望抛砖引玉。

对于李光耀,以及一切官员,都不能用国内海瑞罢官那种历史折子戏来解释。

李光耀这个人,目的非常明确,就是让新加坡这个横看竖看都惨的一B的地方在1965年的百废待兴的东南亚活下来。65年新加坡被马来西亚pong的一脚踢出来。没有资源,没有人口,没有安全,没有拿得出手的产业,甚至提供足够就业这种事情都是问题;从各个角度看,这个国家几乎只能等死。从65年一路走来,新加坡必须感谢李光耀疯狂的执行力。当时对李光耀来说,最火烧眉毛的事情是为新加坡创作就业。他和他的团队认为,最好的办法就是建立一个良好的投资环境,教育一个优秀的人才库,用尽一切力量吸引跨国公司(MNC)的投资。他在第三世界建立了第一世界的生活、文化和投资环境,吸引美国、欧洲和日本的大公司把新加坡作为他们在东南亚的碉堡。同时,为了吸引海外金融投资,他在宏观政策上展示了巨大的自制,为海外投资者保证了一个稳定的投资环境。他通过教育、严刑苛法和高薪养廉,建立了高效的军队和同样执行力超高的公务员团队,来保障他的政策得以稳定执行。

楼下有人提到Temasek Holdings,就是国内国企现在试着效仿的淡马锡模式。对,淡马锡整个就是他家的。但是你要看到李家在如何使用淡马锡这件事情上,可以同时用贪婪和自制来解释。贪婪 --- 对,淡马锡全是他家的。你夺权试试;绝对死都不知道自己怎么死的。自制 --- 要知道,淡马锡旗下的公司公司治理(corporate governance)水平甚至要高于私有制公司。淡马锡只提供方向上的指导,不会像中国的官员一样深入到国企日常决策上,通过控制国企的商业行为来达到政策目的甚至是权力寻租。所以,新加坡的政府虽然是一个威权政府,却和市场高度相容。用我最喜欢的教授的一句话来说(保持原汁原味我中英文都放这里):It seeks to ride the market, but not to override the market.他驾驭市场,却不奴役市场。

学到新加坡的时候,整个case我都是跪着读完的;读完都想给李光耀磕头了。老爷子实在太牛逼了。时间对他们来说是非常紧急的,同时他们要完成的项目都非常有野心。大家好我们在十年内把全国人民变成国际化的人才库?这简直是开挂的执行力啊!但这种执行力的背后,是恐怖的思想管制和中世纪式的残酷刑罚。

所以回到题主的问题。李光耀不是海瑞也不是皮诺切特,他是汉武帝、普京、华盛顿、恐怖的伊万。他无私吗?绝对不。他廉洁吗?可能。他是暴君吗?一定。他是伟人吗?或许。他是浑身发光的道德楷模吗?不是,他也没希望别人这样觉得他。他牛逼吗?我觉得他牛逼炸了。他是一个真实的人,一个真正的、彻头彻尾的政客,一个伟大的政治家。他在一些地方暴露出了巨大的贪婪和权利欲望,又在许多的地方产生了巨大的自制力。至少他没有让自己的欲望成为新加坡的发展阻碍;这一点就很牛了。

2017-09-24 10:51

庄海雄

利益相关,毕业于新加坡国立大学李光耀公共政策学院。

李光耀无私吗?对于新加坡的发展,李光耀尽心尽力,毫无保留,这点上说他是无私的。但是,他又是一个极度自私的人,自己认定的发展战略会毫不顾忌地推行下去,是非常父权的做法。李光耀廉洁吗?是的,一个人是否廉洁不光要看他的资产是否来源正当,也要看这个人是否能够抵制诱惑不被腐化。这两个层面上李光耀都做得不错。

为什么说他既无私又自私:

李光耀作为新加坡社会精英阶层的一员,有很强的精英意识。我想任何国家的精英阶层在国家的转型期都有把握权力,推动国家发展的想法。李光耀出生在一个讲英语和马来语的家庭,自幼接受良好的英式教育,日军战败后他前往英国学习并以优异成绩毕业于剑桥大学。在英国期间也结识了一批希望争取海峡殖民地自治权利的人(可以类比赴欧洲、苏联留学的中国共产党早期领导人),从此开始争取自治的活动并且展露头角,代表新加坡前往伦敦和英国谈判,取得自治;以律师身份从英国回到新加坡,通过团结工人和工会,帮他们做事打官司积攒自己的声望,创建并领导人民行动党赢得选举,成为新加坡总理。光有强烈的权力欲恐怕是做不到这一点。

这只是故事的一部分。李光耀不喜欢左派,可以说,他和左派是互相利用的关系,左派力量很强大,但是他认为,为了新加坡的健康发展,不可以接受一个“共产主义的新加坡”, 不可以让左派获得权力。左派需要一个英国教育背景的人和英国方面沟通,争取自治;李光耀从英国回国,华语很不流利(后来花了一生的精力学习华语),作为一个精英完全无法深入到草根阶层培养在群众中的声望。一拍即合。此后,李光耀的新马合并计划受到了左派的强烈反对,左派认为李光耀出卖了新加坡的利益,实际上除了经济政治和防务上的考量,李光耀也想借用马来亚的力量铲除左派的势力,吉隆坡方面同样不希望马共壮大。在合并之前,李光耀联合马来亚和英国的力量,依据所谓《内部安全法》“冷藏”了诸多左派人物,很多人数十年之后才重获自由。

李光耀晚年回忆这段历史说,“我必须做一些 nasty things,比如不经审判把人关起来。但是这些都出于 honorable purpose”。如果清除左派势力是 honorable purpose, 这样监禁左派领导人是不择手段。有趣的是,左派也教会了李光耀不少东西。他曾经回忆左派领袖林清祥说,“他不为了任何金钱或者政治利益,完全为了实现自己的理想,正因为左派的献身精神,我们才要为自己设立更高的道德标准。”有了和左派纠缠斗争的经历,李光耀对任何形式的动乱也很敏感(怎么听起来有点熟悉呢)。新加坡只有唯一一个可以合法游行的地方,叫芳林公园。李光耀曾经严厉警告新加坡航空公司一次部分罢工的行为,威胁将全部的新航运营停止并且要“用尽方法,号召新加坡人和他一起给他们一个教训”。曾经为工会工作的李光耀也站在了工会活动的对立面。所以,李光耀是一个非常出色的政治家,懂得借用各方势力来巩固自己的地位,去推进自己的政治目标。

李光耀是一个相当父权的人,相信精英治国,为政府招揽最优秀的人才,尽力去做他认为正确的,对新加坡有利的事,不会为了保持所谓政治正确而舍弃自己的规划。他曾经说,“我们决定什么是正确的,无论人们怎么想”。世界上哪个政府领导人敢说出这样政治错误的话。所以,他的一些政策(不是所有)完全践行了这一点,相当程度地侵入了私人领域,考虑新加坡人生活的方方面面,因为他认为他和他的团队是正确的。这是非常自私的想法,是“己所欲而施于人”的行为。他曾经发表演说称,人生而不平等,每个人的潜质有高低, 因此要鼓励学历高的夫妇多生育,这样新加坡人整体潜质都会提升。道理是对的,但是作为政府领导人你怎么可以公开讲这样的话?他当然懂得政治正确这么一回事,只是不屑于把政治正确作为自己言论、政策制定的一个红线。新加坡就像他的孩子,他花了毕生精力建设新加坡,自己都是为了新加坡好。

为什么说他是一个廉洁的人

很多人都在说淡马锡,说新加坡就是李家公司。说新加坡像个公司,李光耀也不会否认。他曾经说,“this is not administration doing a job, this is entrepreneurship on political platform at national scale”. 很多人忽略了一点,如果淡马锡和 GIC 的资产很多都是李光耀的,敏锐而又八卦的西方媒体没有义正言辞地报道?反而“某国领导人 xx 亿资产在海外”这样的新闻《纽约时报》隔三差五来一篇。《经济学人》这种对某国领导人毫不客气,三天两头来一个讽刺漫画的媒体,对李光耀也是“incorruptible himself, he kept government unusually clean” 这样高的评价。如今西方媒体对新加坡的指摘无非如此几点:言论压制,潜在的领导地位世袭,政府垄断媒体,无政党交替的威权主义。可能有人要引用老李大战西方群媒的案例表示西方媒体怕李光耀,如果西方媒体有确凿证据,李家不会不怕的。如果淡马锡和 GIC 财务不透明,他们就是李家的资产,这是荒谬的,李家会告你的:)

很多答案都列举李家人的学历和资质,解释李显龙怎么当上总理。议会制国家多数党的领袖,自然就是总理,可以一直连任。他的第二任夫人何晶也是总统奖学金出身,职业经历光鲜,也完全淡马锡的总裁,只不过他们刚好是李光耀的儿子和儿媳。淡马锡是政联企业(Government-linked Enterprise, GLE),谁当总裁不都是政府说了算?但尽管是政府说了算,它的投资业绩完全不逊色于私人投资公司。

上文讲过,李光耀从小就是新加坡的精英阶层,剑桥一等荣誉毕业的律师,完全不用担心金钱的问题。新加坡政府也是出名的高薪政府。CIA 想贿赂李光耀,被李光耀拒绝的段子几乎没有争议,解密的美国文件内容就是如此。新加坡在 Transparency International 的廉洁度排名上一直是前几位,而且高于以廉政公署而知名的反腐典范香港。没有一个廉洁的李光耀严厉地去惩治和防范腐败,也就没有一个廉洁的新加坡。

2017-09-24 10:51

戚壮

在新加坡生活过一年。我觉得他这种人跟普通老百姓没有在一个次元。我们没办法用普通人的家常冷暖是去理解他们的欲望。在普通百姓眼里他是无私的(比如对奢华的物质享受兴趣不大),但是在他的世界里,他也是自私的(权力欲强,对国家有占有欲)

我喜欢用电子游戏来作比喻。

我觉得李光耀眼里的新加坡,就像玩家眼里自己建的minecraft城市一样。你在游戏里自己城市建的很漂亮, 成就感会爆棚,内心很舒服很满足。同时玩家应该不会对游戏里的那些虚拟矿产产生贪念吧。

如果突然出现一帮跟你游戏观不一样的页游玩家(没有黑的意思),说让你把游戏存档让给他们搞。同时你正好有个儿子,有血缘关系值得信任,而且从小看你打minecraft,还有智商有智慧。你说你会把你的存档给谁管。要知道这个存档是你亲手一块快垒起来的,这一垒就是一辈子啊。

玩minecraft的普通玩家,看网上大神的建筑视频,一般妈妈都会问我们为什么跪着看完视频。看过60年代新加坡文档和照片。然后去感受一下今天新加坡的的居民区,商场,交通系统,种族关系,最后去滨海湾静静的看看夜景。我的感受是类似的震撼。而且李光耀要比那些游戏大神强上万倍。

2017-09-24 10:51

秦仪可

说真的,我对 @马前卒很失望,作为一个大V发表言论前请做做功课,不要人云亦云。

新加坡的反对党就是一坨屎,没经历过大选,听过他们竞选演说的就别在这里说什么新加坡不民主了。民粹,低智,换你你选?除了工人党有几个还能看的,剩下的群魔乱舞。人民行动党今年68%的得票率是一人一票投出来的。

李光耀也从来没有觉得家天下这个事情能长久,他的孙子肯定不会从政了。李显龙当总理不是因为是李光耀的儿子,而是因为没有比他更有资格的人(当然有刻意培养的成分)不然你让谁当?尚达曼?张志贤?还是杨荣文?你觉得他们谁表现出了很强的能力?李显龙当政这几年是新加坡经济增长最快的几年,换成吴作栋难道还能比这个强?如果有的选,新加坡人的主流民意是恨不得李光耀当200年总理。

一个领导人的好坏,百姓心中是有杆秤的。李光耀去世的时候,排队去悼念他的人要等8个小时,只是为了去鞠个躬。别拿三胖子对比,我在新加坡读了10年书,没在书里或者报纸上看到说李光耀用手枪打飞机这类的话。我一起的小伙伴,有读了四年然后去美国英国澳洲沐浴民主光辉的。但是聊起来没有谁会说李光耀是个独裁者。说澳洲总理是个傻逼的倒是不少。

最后,请问李光耀贪污要钱好干什么?这简直就像是说褚时健侵吞国有资产一样的笑话。

虽然我并不是很喜欢新加坡,但是我尊重李光耀,手里一把烂牌儿,能打成这副局面就是奇迹。非要鸡蛋里面挑骨头的人,只能说是冥顽不化。

一群黑子只能靠着你被洗脑了这种话来反驳,恰恰显示了自己立论的孱弱。本质上,任何你不认同的观点你都可以去攻击对方是被洗脑了,但是这并没有什么卵用。

在你打算跟我辩驳之前,请回答三个问题。请说出你从哪些渠道获取的信息?你是否有第一手资料?比如个人经历,或者跟本地人聊过,或者是可靠的书籍和调查报告。你读过哪些李光耀的书籍或者观点?

2017-09-24 10:51

杨梦超

将题主的问题实际上可以分为两个问题。1.李光耀是否热衷权力。2.李光耀在家人任职高官这件事情上扮演了怎样的角色。一项一项来说。

1.李光耀是否热衷权利?我认为这都不能算作是一个问题,李光耀接手新加坡那会,削尖了脑袋想挤进马来西亚,惨遭抛弃,李光耀在面对电视采访一度失态。而今马来西亚是个什么样子?新加坡又是什么样子?

截至2010年,新加坡建屋发展局为新加坡人建造组屋超过100w,85%人口住在组屋区,95%拥有自己的屋子。更为难得的是在保持惊人的人均拥屋率的同时,新加坡的绿化建设也是空前绝后的,植被覆盖率接近50%,拥有公园362个,80%居民可以在家庭400公尺范围之内找到公园,该比率将在2030年提升至85%。2012全球十大宜居城市,新加坡排名第一。

新加坡经济在李光耀接手之前,1965年,人均GDP516美元;30年后,1995年,人均GDP2.4w美元,在亚洲仅次于日本;2007年,人均GDP3.5w美元超过日本成为亚洲第一富国;2008年,人均GDP5.12w美元,仅次于美国;2010年,人均GDP5.65w美元,第一次超越美国登顶榜首。

再说说跟贪污相关程度最高的,反腐。国际透明组织报告,2010年新加坡清廉指数与新西兰丹麦并列第一。2012年全球排名虽下滑至第五,但仍作为亚洲地区唯一名列前十的国家。亚洲能进入前20的,有新加坡,香港,和日本。

这只是国内人比较能直观感受的地产,经济,和反腐三个方面,还有许多很有价值的政绩,比如国防,比如新生水,在新加坡发展过程中,都有至关重要的作用,在此不多列举。

说了这么多貌似不相干的东西,其实我想表达的很简单,那就是李光耀是不是个痴迷权力不能自拔的人对于新加坡人来说一点也不重要。

如果我能在建屋局登个记就住上一套房子,并且扣上15年公积金就可以的拥有这套房子,还是在全球最宜居的城市里;如果我能在经济发展稳定的国度工作,年底会收到政府财政盈余的红包(成年国人),并且得知政府另一半的财政盈余将会用于长期的社会投资保障;如果为我处理手续的是全球清廉指数和行政效率最高的工作人员。然后你告诉我给我带来这一切的领导人是一个痴迷权力的人,你们不能忍受他,我会觉得,你丫有病吧。

好吧我承认这样说偏题很远而且带有强烈的感情色彩,那么正面说李光耀是不是个贪权的人。我必须很悲痛地说,我不知道。没吃过饭没喝过酒没交流过感情他是个怎么样的人我真的不知道,难道要开馆验尸看看他心是红的还是黑的?除政绩之外,还有一些他的言论,可以自由感受一下。李光耀:“要让那些儿子必须履行国民服役义务的父母觉得新加坡有他们的份,值得他们的孩子去捍卫。如果国民服役的家庭没有自己的住房的话,那么,他们迟早会得出结论:它们所捍卫的是有钱人的财产。”“新加坡的进步,新加坡的经历和魄力能够保存下来,因为我们的行政机器是有效力的,这台机器当中没有沙粒,你不必给别人一些“油水”来发动这台机器,我们必须使这台机器保持原状。”“如果只因为犯错的是美国少年,这一鞭就打不下去,那么对违法的国人,我们又怎能施以鞭刑呢?”“当时我认为,其实到现在我还是这么认为,如果我们不能打造一个全岛皆清洁的社会,那么我们将会有两个阶级的人民:一个来自上层中上层和中层,居住环境舒适高雅;另一个来自中下层和工人阶级,生活条件极差。那样的社会绝对无法兴盛起来。今天,不论你住在一房、二房、三房、四房或五房、执行公寓或有地住宅,环境都是干净的。你住的房屋并不平等,但你还是可以和每个人一样,享有干净的公共空间。”“即使躺在病榻上,或者你要把我下葬,只要我觉得什么事不对了,我都会起来的。”

他是怎样一个人呢?一个可以为了证明自己的财产来源接受国家审查并站上法庭的人,一个在普通房子里住了几十年的国家元首,让家里的清洁人员和护工不用等自己下班就可以先吃饭的人,拒绝CIA的巨额收买并以此威胁美国换取优惠政策的“独裁者”,我只能看到他对人的尊重,对于国家和人民的热情。你问我他是不是无私,我不知道,而且我想反问,为什么非要要求一个人无私?难道一个无私的道学家可以做的比他更好吗?2013年新加坡国家庆典,唯一一次不需要司仪呼吁,全场自发起立鼓掌的时刻,是建国总理李光耀走入会场的时刻。那一刻我想到了当年明月老师所说的”只有人民,可以如此公正的评价一个人“。

2.李光耀在家人任职高官的过程中扮演了怎样的角色?

西方最常调侃新加坡的话题莫过于“圣父,圣子,圣吴三位一体”。毫无疑问李光耀——吴作栋——李显龙的传递路线,已经成为了新加坡的超级黑点,可对于李光耀,大多数人道听途说也好总有些了解,对于李显龙,我们又知道些什么呢?很遗憾我必须说对于李显龙我也不了解些什么,国内关于他的资料相当少,政策方面似乎较于李光耀偏温和,除了增加了购房公积金,实行了医保全民化和终身化之外,政策似乎也没什么其他特别引人瞩目的地方。但是对于人民行动党69.86%的得票率,我认为是没什么问题的,新加坡也以压制言论,人民行动党也以攻击政敌而闻名,但就连美帝记者也认为人民行动党的票是靠其党员老老实实在选举中下社区访民众得到的(参见《李光耀对话录》【美】汤姆.普雷特)。

如果你认为李家传承的仅仅是一个总理的位置,那就太low了,李光耀李显龙父子均毕业于剑桥。其实对于很多欧美高校对于各国家领导人公子都有浓厚的兴趣,并视之为改变世界的途径,卡扎菲的二儿子赛义夫就曾在欧美就学,中东、非洲这类都不少。但李显龙明显和他们并不是一个性质,1974年毕业时李显龙在数学系拿到一等荣誉学位排名第一,其导师Béla Bollobás称他是有第一没第二第三差的十万八千里(夸张),他的同门Gowers,获得了数学界的菲尔兹奖。当然这是有家族传统的,李光耀在1950年同样于剑桥获得荣誉法学学士学位,排名第一。。。

其儿媳何晶,稍逊一些,毕业于新加坡国立大学,斯坦福科学硕士学位(电子),杰出工程学校友。她接管淡马锡控股公司是李家又一黑点,但在她接管后的淡马锡保证了3.9%的投资回报率,苏州新加坡工业园就是出自她的投资,非常成功。

长女李玮玲,信息更少,但她在李光耀的葬礼讲话以及在2007年在新加坡国立脑神经医学院的演讲,都很有意思,尤其第二篇给了我很大的触动,感兴趣的可以读一下。

简单说了说,这一部分不像第一个问题了解的那样清晰,看到的内容也很零散。所以我也不敢乱说,之所以说说他们的个人和学历,是因为他们在李光耀光环的笼罩下,政绩显得很平常,但就此认为他们仅仅是子凭父贵,未免有些不客观。让谁来可以在李光耀的身后打出惊艳世界的战绩,这样的要求都太不公平。

我相信李光耀让李显龙上前,什么都没帮他做那是不可能的。但这是处于私心还是认为他确实行,我想还是后者多一些把。

现在而言,第二代的李家人做的都很稳健,温和,未来的路还很长,尤其在失去了李光耀卓越的眼光和个人能力之后,李显龙将走向何方,还要等等看。但就目前的成绩而言,无论是一味指责他子凭父贵或是把新加坡和朝鲜做比较,都是很逗比的行为。

我没有提反对党,是因为他们本来就没什么存在感。。。我记得某工人党貌似有一次拿到了国会89席中的6席,一时间震惊国内。。。

最后:当被问及“现在回头看来,当初从政这个决定是正确的吗?这是真正你热爱和想做的事业吗?”李显龙略一迟疑,但还是坚定地答道“我看是必须做的责任!”

2017-09-24 10:51

步艺

这个答案在执政的时候你是不知道的,国就是家。可以掌握所有经济命脉公司的控制权,个人或者家庭的消费仅仅是选择问题。

这个问题需要有一天新加坡军事政变,寻求政治合法性揭黑幕的时候你才会知道。

现在你能看到的宣传,都是想让你看到的。

2017-09-24 10:51

朱菲

李光耀确实是一个独裁者,但与战后第三世界国家的大部分独裁者相比,他最可贵的地方在于:

别人要么和西方国家对抗,要么做西方国家的附庸;

只有李光耀选择了另一条路:成为一个西方国家。

2017-09-24 10:51

都林清

相比之下,精英独裁比流氓暴民专政好太多了,当然再怎么精英独裁也不能长期走下去,新加坡政治制度也在和平稳定的转型中。