我们是80后的年轻夫妻,刚刚有个小宝宝(刚满月)。目前是在上海生活工作,未买房,家庭年收入35万左右(税前)。现在老公有个新的工作机会,在新加坡,2个…
谢邀,sorry拖了好久了。
关于生活和消费,大家都答的很周全了。在大城市里,有钱是一定不存在吃不惯或住不惯的问题的。
我想说说lz关心的交心的事儿。
在新加坡的中国人是严重分级的,第一种是外来务工的,第二种是在本地接受教育并留在本地工作的,第三种是海外过来工作的有专业技能或身居中高层的,也就是你老公的那个阶层。
第一种人占了大多数,和他们接触不多 但有见识他们的生活,目标明确生活很苦,没有女人。总之要比欧洲偷渡客过的更辛苦一点。
第二种其实幸福感还是蛮高的。因为学生时代的好朋友也大都在身边,周末永远有朋友一起聚会,对本地也熟悉。
第三种的话,我想重点说下。首先你们不需要担心价值观的问题,这里不是净土但社会风气不浮夸,是金钱至上但不会毫无廉耻。有office politics但不会卑鄙龌龊你死我活。大多数企业保持着活力和竞争性。但是作为“空降兵”,必须面对的是孤独。和同事交心是很蠢很蠢的行为。在网络上比如知乎交网友线下聚会或许会有收获,但也是撞运气的事儿。看你们也不像是喜欢泡吧交狐朋狗友的人,所以可能初期都要更多的沉浸在二人世界中了。
好吧,作为一个生活在新加坡已经六年的人士,我尽量帮忙回答这个问题。那是因为我想我和题主的很多情况相同,比如收入,也有刚出生的宝宝。所以可以帮你作为一个类比的参考。知乎上在坡县生活的高端人士应该会很多,有什么回答不对的还请指教。
我想从几个方面作为对比,
首先是经济问题,题主老公月收入在8k上,从日常消费上已经绰绰有余了。可以考虑租组屋,一个四房式组屋的月租大概是2500左右,各种生活开销2000(根据本人和老婆的正常消费)。这样你还有至少3000的月存款。一年下来,加上各种花红和年终双月薪等福利,可以存到40k。当然你会发现和上海相比,你的生活质量在下降,考虑到新来乍到,少了很多社交活动的开销,基本就是看看电影,逛逛街,下下馆子。在这些方面,坡县不会让你掏太多的钱。如果能在第一年夫妻都成功拿到绿卡(各种烧高香拜佛),你们可以在第四年考虑买组屋,大概需要准备200k的资金。月供的话,你老公的公积金足够应付了。对比上海,我想能够在四年买房,且不需要老人帮忙的应该是少之又少了。而且等买完房后,支出中少了房租这一项,我想在经济上只会越来越宽裕,所以在经济压力方面,坡县优于上海。
其次是生活质量。在这方面智者见智,仁者见仁。很多我认识的同胞在坡县待几年就回去了,不是经济的问题,而是无法适应坡县的生活。换句话说,坡县最大的问题是,生活太过单调,无聊,人情太过冷淡,新移民没法融合本地人中,缺少幸福感。总之,题主在这方面一定要想清楚,如果题主必须生活在各种社交娱乐活动中,那么我想赚太多钱却得不到幸福也是没有意义的。如果题主觉得自己能自娱自乐,并有自信习惯坡县的单调的生活,那么坡县倒不失为一个不错的生活城市。空气质量没得说,治安,环境,食品安全,公共设施自然完胜于国内。这个,真的没法比较。
最好,发展空间。相信我,在新加坡没有英文,升职就是天花板。所以对于你老公和你自己,如果你想做全职天天就不需考虑。如果你的英文不错,又有很强的能力,从你老公的薪水来看,应该是在这行紧缺的人才,所在公司也应该是大型的,所以在新加坡相对来说比较公平的环境中,个人升职也是一个不错的选择。此外,我想作为父母,孩子的发展是一个特别需要考量的方面。坡县的教育支出比起国内来说不是一般的多,如果题主的孩子没有进到名校也没关系,即使是普通的邻里学校也不会坑到哪里去。双语教育也算搞得不错,至少英文不会差。去国外留学也会比国内容易。
其他有待补充,下次想到再补充
还没答呢就一个赞了?各位太给面子了。
移民国外对一个小家庭来说是一个很重大的决定,别人很难替你们做决定。我当年从上海来新加坡的时候,周围的人也是什么意见都有,越听越迷茫。作为一个过来人,我就简单分享一下我的看法,供你们参考。我的第一个忠告是,按你们题目说明中的条件,假如你们决定来新加坡,一定要降低自己对新加坡生活的期望值,本着打算吃几年苦的心态。新加坡的生活也许会比上海好一点,但是期望太高的话,你们会失望的。
新加坡总体而言,环境,治安,税率,政府效率,工作环境和孩子的教育环境等方面要好于上海,消费水平和上海相近,或略高于上海。但新加坡人多地方小,对于新移民而言,朋友圈子小,生活会比较无聊。再加上这几年新加坡年轻人民粹情绪上升,排外日益严重,政府的移民政策也在收缩,这些都是新移民可能要面对的困难。
年收入10万新元的话,你们可以租一套政府组屋,然后妈妈可以完全不工作,专门带孩子。如果条件允许,还可以给父母申请长期居留签证来帮帮忙。我2012年给我妈申请的时候,拿到了5年的长期居留签证,我妈就想什么时候来就什么时候来了。
组屋的环境比不上私人公寓,环境是开放的,什么样的邻居都有,肯定比不上上海的中高档小区。另外,组屋单位的装修状况和房东的人品很可能直接影响生活品质。我们刚来的时候租的组屋,装修还行但房东人品不行,导致我老婆极不适应,经常跟我念叨,说我把她从有房有车有工作,整成了无房无车无工作。基本上租房的不愉快经历,是我们决定迅速买房子的重要原因。但像 @谢熊猫君 所说的,现在新PR要三年之后才能买组屋,公寓基本上处于买不起的价位,更关键的是,你不知道三年后政府的政策会是怎样,这一点对你们可能会是潜在的风险。所以我的另一个忠告是,一切要趁早。如果你们决定来新加坡,无论你们是否打算在新加坡长期居住,都应该尽早申请PR。我的一个同事当年举棋不定,现在虽然拿到了PR,仍然不得不租房。
买车暂时就别考虑了。如果你们在上海有车,这一点上新加坡显然是没法比的。新加坡公共交通很发达,如果工作性质灵活,不用赶早晚高峰的话,公共交通也是很舒服的。当然,如果实在需要,也可以考虑买二手车,大概COE剩两年的二手车,只要两三万块。
你们孩子还小,上学的事情暂时还不用考虑,也许到小孩上小学的年纪,你们早已离开新加坡了也说不定。如果妈妈全职带孩子,可以在小孩三岁的时候开始上幼稚园。那时候你们应该已经对新加坡的生活有所了解,能够自己选合适的幼稚园了。小学的话,新移民没在新加坡念过书,小孩上好的小学会有难度,但也并非完全不可能。我们从去年开始给一所所谓的名校做义工,目前已经做够了需要的时间,7月报名还是很有希望的。
其他的也就没什么了,尽量多交朋友吧。新加坡年长一些,有些文化的人,或者公司的同事,一般还是比较好相处的,中国人也很多,随缘就好了。总之,只要设置好了期望值,保持一个好的心态,新加坡的生活应该还是蛮不错的。
新加坡 2013 年的家庭月收入中位数是 7800, 全年收入也基本上是十万新币左右。所以个人这个收入在新加坡是妥妥的中产阶级, 家庭嘛, 就只能过普通人的生活了。
住:新加坡的住房分两大类, 一种是HDB(政府组屋),一种是私人公寓(可以理解为国内的高档小区),当然还有别墅什么的, 不过不是我们这个收入考虑的事。
90平米左右的组屋主流价格在 40-50万新币之间,当然也有过买出过100万的天价的(中国人买的....)。私人公寓价格是100万起。
所以你家现在这个收入, 在新加坡买个HDB组屋基本上可以说完全没什么压力(首付二成)。 但 HDB 需要夫妻双方都是永久居民 (PR) 三年以后才能买, 所以如果你们打算长期在新加坡落脚的话, 第一步就是准备申请PR,准备的材料中, 学历认证, 出生证明,婚姻证明什么的, 都是要在国内开具的, 趁着现在还在国内,把一家人的这些玩意都弄齐活了, 省得到时候又一趟趟的跑回去磨死人。
在买房之前, 你们大约会租房三到五年的时间,房租价格波动就大了, 看你们住哪,一个月房租可能会在 800 到 1500 新币之间。
吃:那必须是极度的落后,但想你在家应该是自己做饭了, 所以问题也不大。
行:只能公共交通了。这里的COE(拥车证,可以理解为车牌)一度飚到十万新币,现在也在七八万徘徊,估计你们买车有点困难。
职业发展:你老公能拿到这个收入, 在新加坡也算是个妥妥的高收入了,专业能力上想必应该是不错,但想再进一层,那英语是完全没办法跳过去的槛,基本上能走多远, 就看英语了。以新加坡为跳板, 去西方国家,也是个不错的选择,相对来说, 我觉得比上海的机会高。
--------------------------------------------------------------所以坏处是:你们现在的家庭收入在国内算是中等偏上的,特别是如果车房都有的话。在新加坡,这个家庭收入,只能说相当一般,高档商场和餐馆了那是基本上去的机会挺少了,买车可能会变成一个相当辛苦的过程,一下子会倒回十年前的感觉, 这个过程可能会持续三年五年。
好处就是:下一代有一个更高的起点,自己有一个机会接触不同的文化。而且你们小孩还小, 我觉得挺适合出来走走看看的,再过个三五年, 小孩的教育问题就真是个大问题了,我一个上海同事就是因为小孩九岁多正在读小学,如果转到这边几乎要完全放弃教育基础从头来过,他觉得代价实在太大,怕万一把小孩毁了就完了,最后放弃了转过来的机会。
用之前某个嫁到新加坡的我朋友的太太的话来说:
新加坡最好的地方就是你的社交圈永远一成不变,你的同学朋友从大学开始一直到退休,都处在一个阶级,买一样的房子,开一样的车,娶差不多的老婆,拿差不多的收入,小孩上差不多的学校。
而在国内,你可能毕业没几年,就看见自己的同学或者同龄人已经冲到天上去了。
如果你要逃避现实,新加坡是一个还过得去的选择。
我会推荐题主来新加坡
1. 环境好,这个毋庸置疑,就不多说2. 医疗保障好,每年几百新币的商业医疗保险就可以cover在新加坡全部的看病住院手术费用,相当让人有安全感3. 收入税低,60万人民币的年薪,新加坡缴税5万左右,大陆缴税18万左右4. 教育完善,小孩从幼儿园到高中都可以享受政府补贴,大学里面也有很多奖学金
H我的建议,来新加坡,别犹豫。凡事皆有利弊,就看你看重什么。新加坡不是天堂,但是和天朝比的话,哪里都是天堂,至少对我来说。(不要和菲律宾索马里之类国家比的话)
楼主说喜欢简单快乐健康的生活,那就更不用犹豫了。
新加坡这几年确实有民粹抬头的倾向,不过只是苗头而已,国内的状况才是令人担忧吧。至少我遇到的新加坡人都很nice,我邻居为了帮我父母申请长期签证,带我们见议员都见了两次了。
楼上有说这个收入,不能去高档商场和酒店。极度不同意。谁天天去这种地方的,这种地方除了土豪,到哪个国家都不是经常去的地方。而且,如果真的是对品质要求比较高,对于高端的消费,肯定是新加坡比国内便宜。国内优势在于低端消费。我同事每次回国都说现在国内物价太高。
以后慢慢补充。………………………………………………………时隔一年后更新。
观点稍微有点变化。回国出差的次数多了之后,发现国内这几年发展还是很快的,体会最深的是高铁,还有手机上一应俱全的各种生活服务。如果想要创业的话,还是国内的环境更好机会更多。
出国之前对于国内的政治环境比较不认同。但是出来之后,感觉所谓民主自由不是凭空获得的。推特上一帮口炮党更让人反感。
我觉得孩子的教育是个非常需要慎重考虑的问题。
首先不提题主能不能接受自己的孩子将来操着一口singlish中文英文马来文混着说(反正我是接受不了),最主要的还是新加坡有一个非常蛋疼的机制(前面也有人提到了),就是他们从小学就开始分快慢班,慢班什么概念大家都懂,不过最坑的是,他们快慢班的教材都不一样。。。。。
我女朋友就是新加坡做老师的,给我的感觉(注:个人感觉,具体还得问她)就是如果前几年在慢班,在后来阶段想跳到快班真的是难上加难。
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至于题主你问的问题,你要是客观地问新加坡怎么样怎么样,我估计上面的答案基本可以满足你。
(只是有一点:说你老公那个收入不能下高端餐馆的。。我实在无力吐槽。新加坡确实有很多高端餐馆,有些确实贵,但是你老公月薪将近8000如果再吃不起高端的,你让我们这些刚毕业的怎么混?!再者说,什么算高端呢?我自己还请过我女友吃过一次500新币的西餐,这个价位在很多人眼里都是很高端了,可是我这种月薪4000不到的破天荒去吃一次感受一把之后月底还信用卡的时候也没觉得多费劲。更别说你老公月薪8000了)
至于你的问题,老实说,我不敢也不能够给你一个答案,这个事情太主观了,而且你们已经有了孩子,在上海的生活我相信也有了一定基础,这种巨大的变动一定要慎重考虑。我个人现在能想到的是,虽然这边相对国内环境(生活环境和人文环境)都要纯净一些,但是毕竟你们全家过来的话前期肯定会有很多困难,没什么朋友,人生地不熟,天热,食物不适应神马神马的。
总是,关于新加坡的客观评价,你需要知道什么我觉得写出来,会有很多人给你很可靠的答案,但是说到底,最后的决定还是要你和你老公自己慎重考虑。
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@楼主,你们家和我家的情况基本一样,如果到这里来的话,大家可以聚聚。
总结来说,我的是第三国学历,收入比你老公稍微高一点但相差不大了,但有两个不超过两岁的孩子,老婆一个人在家带。
经济上来说,我们的状态是:1. 每个月可存大约3000新币存款(准备将来买房,但明显不够),500 - 1000新币保守型股票或不动产基金(给小孩子储蓄了)。2. 买不起公寓,也不适格买组屋,只能租;3. 小孩子什么都买最好的,因为反正也存不下什么大钱,都花给孩子先;4. 买很多各种各项的保险来cover自己很担心的风险,因为除了亲人外没能能在出风险时帮自己(重要的是家庭);5. 每周全家下一次馆子,每次消费在100 - 150新币左右;6. 每年接国内双方家人过来 3 - 4 次,每次1-2个月,帮我们看孩子,也算玩一下,机票比国内机票贵不到哪里。
生活上,我们的状态是:1. 圈子比较小,但邻居中有很多和我们类似的中国年轻人以及带Baby的年轻人,大家一起玩;工作上认识的中国籍前辈,对我们也非常照顾;本地老板也很好,玩具、亲子假期各种给;2. 经常周末参加教会活动(虽然不是信徒),教会的人都很友好;3. 职业关系,带自己团队,没有什么太多的office politics;4. 周末带孩子各种玩,还不错,到处都很干净、安全;5. 但总体来说人脉圈没有国内大,看到微信上国内朋友聚会就眼红;6. 租房子碰到了比较恶心的本地人邻居,非常令人讨厌,准备搬家中;之前碰到的邻居都非常好,但为了方便孩子玩而搬家了,现在后悔了。
朋友A,新西兰国籍,新加坡工作,纯粹为了打工挣钱,买房难,买不起车,租房贵,难得拿到pr,收入应该是超过年薪十万新币
朋友B,和你一样去新加坡工作一年,性格开朗,但难以融入当地人生活。在朋友A那里得到印证,不知道算不算民粹主义,但是你懂的,毕竟你在上海也呆了这么久
本人就出差去过,去了一次就再也不想去了,其实也就那样,只是坚定了一个想法:无论在哪里,你的生活品质和幸福程度,很大程度上还是取决于你在当地的收入水平,鸡头凤尾。
我们公司的管理培训生,在新加坡轮岗之后回来,还是蛮有镀金的效果,看来出去转一下再回来,也是蛮好的,再不济也能提高下英语
在新加坡工作4年,刚从新加坡逃回上海的前来作答…在新时个人收入接近10w新币一年,回上海家庭收入50w人民币一年
以楼主收入来看,你们在新加坡的生活水准肯定不会高于上海,尤其是住房,一家三口的话,房租开销估计在2000-3000新币每月(起码)
出行方面的话,车贵的那叫惨绝人寰,呆过新加坡,回了上海发现拍照好便宜…
食物方面下馆子费用也要比上海高
不知你们夫妇是不是有绿卡,否则孩子上学也是难题
申壮利
总结:短期居住,不买房买车的话,新加坡税前10万新币比上海税前35万人民币的生活质量要好。长期居住就要看自己的情况和发展潜力了。
新加坡税前10万新币收入能过的生活:第一:新加坡税率很低,如果10万新币全部是工资收入的话,实际的年度缴税额也就五六千,实际税率6%左右
第二:家庭年收入10万(税就几千块,就不分税前税后了),按13薪算,就是月入8000新币左右,在新加坡属于日子过得还行的中产阶级。按照统计数字来看的话,家庭收入在新加坡当地的排名应该在前40%到前50%之间,新加坡大部分人没有接受过大学教育,夫妻两人都没接受过大学教育的话月入很难到8000
第三:比上海优质很多的阳光、空气和水,非常好的治安,这些不需要另外花钱。好吧,水需要花钱,坡岛任何地方倒出来的自来水都可以直接饮用,水费便宜到可以忽略。嗯,每年印尼烧森林的时候空气会很糟糕,但也就那几天了,那几天请躲在家里开空气净化器。
第四:女方不工作带孩子,就没有请保姆或者送day care的刚需,这里能省下很多钱。当然,女方的收入够高的话也可以去工作,额外的收入去掉照顾孩子的钱,还是能剩下的。
新加坡税前10万新币收入会受到的限制:首先,基本买不起车,车比国内还贵,就算买得起车也买不起车证,车证7-9万使用期10年,车证和车绑定。前面说了,公共交通发达不需要车,外国人在月入到10000,并且有适量存款之前请不要考虑买车。
其次,几乎买不起房,新加坡房子分公有的和私有的。公有的房子很便宜,但是必须要夫妻双方绿卡三年才能买;私有房子没有购买限制,但是比上海贵不少,便宜的大概有一平米一万多的吧,加上控制房价政策出台后,贷款额度减了不少,规定月供不能超过月收入35%。当然了,租房价格还行,三个人租个2室一厅,按照地段好坏和房子好坏,价格应该介于1800-4000之间吧。买房月供的钱拿来租房的话可以租的非常好了。
还有,孩子的教育问题,小学阶段想进好的学校主要靠父母是校友或者有学区房,但是父母不是校友,学区房你肯定是买不起的。中学阶段靠成绩,成绩好的话就能进好的学校,所以如果小学没能进好的学校,请让你的孩子好好努力,考个好点的中学,作为父母可以帮忙请个家教什么的。你说学费?中小学阶段学费很便宜的,不要担心学费问题。